Отправлено: 11.02.08 20:29. Заголовок: On-line дневник админа (4)

Продолжение темы.

 Отправлено: 14.07.10 16:23. Заголовок: I S пишет: Почему ..

I S пишет:

цитата:

Почему в Питере в магазинах продавец пронося товар через сканер, не складывает их в пакет, а надо самому судорожно запихивать всё это и одновременно доставать деньги. Честно, никогда мне такая идея в принципе в голову не приходила. Люди, а как у вас?

В Москве та же фигня, ну кроме Ашана, а вот в Америке рядом с кассой стоит какой-нибудь студент, который на лето устроился подработать, и складывает твои покупки в пакеты и кладет в тележку, может даже до машины довести, у меня был культурный шок, когда я это увидела, больше нигде такое не встречалось, неужели во Владике, как в Америке...

I S пишет:

цитата:

Перебегая дорогу в неположенном месте, он высказала опасение о возможности штрафа

Ну у нас, то бегай где хочешь, главное от машин увернуться, которым даже пофигу что ты идешь по пешеходному переходу и на зеленый свет.

 Отправлено: 14.07.10 16:54. Заголовок: Iris пишет: ну кром..

Iris пишет:

цитата:

ну кроме Ашана

Ну там такие маленькие пакетики.

Iris пишет:

цитата:

больше нигде такое не встречалось, неужели во Владике, как в Америке...

Да, ты прикинь! А вроде в одной стране с Настей живем, а она мне забавна рассказывала, как они ожидали в нашем магазине, когда же кассирша запихает всё в пакет, каково же было их удивление, что пакет надо было самим брать и класть на ленту!

Iris пишет:

цитата:

Ну у нас, то бегай где хочешь, главное от машин увернуться, которым даже пофигу что ты идешь по пешеходному переходу и на зеленый свет.

А то.

 Отправлено: 15.07.10 09:08. Заголовок: I S пишет: как они ..

I S пишет:

цитата:

как они ожидали в нашем магазине, когда же кассирша запихает всё в пакет, каково же было их удивление, что пакет надо было самим брать и класть на ленту!

у нас тоже продавцы сами упакорвывают... даже в киосках, когда овощи покупаешь.. 0_0 справшивает: пакет надо - ибо они платны, и если да, то ты стоишь и вообще ничего не делаешь сам. почему у вас не так? это ж реально неудобно складыватьи деньги доставатьь

и у нас штрафуют за переход дороги не там. особенно в центре стоят на каждом перекрестке.... 0_0
так что я во всем думала бы, как Настя

 Отправлено: 15.07.10 09:34. Заголовок: Iris пишет: В Москв..

Iris пишет:

цитата:

В Москве та же фигня, ну кроме Ашана,

Ну что касается крупных супермаркетов, то да. А вот в мелких магазинах тебе все уложат поулыбаются, да еще счастливого пути пожелают!!
Iris пишет:

цитата:

Ну у нас, то бегай где хочешь, главное от машин увернуться, которым даже пофигу что ты идешь по пешеходному переходу и на зеленый свет.

Ну вообще то закон такой есть, и если дорожный патруль захочет, то он спокойно может выписать штраф. но на практике я этого не испытывала,потому что перехожу там где надо.(боюсь задавленной быть, а не аштрафованной)
I S пишет:

цитата:

Ну там такие маленькие пакетики.

Ну в чем проблема купи большой, подожди пока кассир все посчитает, а потом уже начнет тебе все закидовать в пакет, только как то вот не привычно будет проявлять свою беспомощность:))

 Отправлено: 15.07.10 11:29. Заголовок: Alex пишет: у нас т..

Alex пишет:

цитата:

у нас тоже продавцы сами упакорвывают...

Хосподи, начинаю чувствовать, что живу в каком-то диком городе.

Alex пишет:

цитата:

и у нас штрафуют за переход дороги не там. особенно в центре стоят на каждом перекрестке.... 0_0

марина пишет:

цитата:

Ну вообще то закон такой есть

Законов у нас много есть, хороших и разных

марина пишет:

цитата:

но на практике я этого не испытывала,потому что перехожу там где надо.(боюсь задавленной быть, а не аштрафованной)

Видимо с Ирой вы в разных городах живете

 Отправлено: 15.07.10 11:31. Заголовок: I S пишет: Видимо с..

I S пишет:

цитата:

Видимо с Ирой вы в разных городах живете

Не в разных районах !
I S пишет:

цитата:

Законов у нас много есть, хороших и разных

И не говори, что не закон то прелесть!!

 Отправлено: 15.07.10 12:18. Заголовок: Привееет) ну вы мои ..

Привееет)
ну вы мои хорошие, молодцы что встретились) IS, Настя мне звонила, сказала что очень хорошо провела время с тобой)
я кстати тоже хотела поехать, но не сложилось(

З.Ы. и насчет штрафов: о да, у нас штрафуют по-жесткому :р У меня дома валяются квитанции с пердупреждениями и со штрафами на определенную сумму (естественно, неоплаченные, т.к. удостоверения личности дпс-ники не требуют, и можно запрросто назваться Васей Пупкиным с Урюпинска).

кстати, меня недавно машина сбила, прямо на пешеходном переходе :р если кому интересно, вот ссылочка на Дорожный Патруль) чудный сюжет получился. Я там даже мелькнула в кадре, хотя упорно пряталась от камер)

http://s125.ru/news/details/252<\/u><\/a>

=)

 Отправлено: 15.07.10 12:30. Заголовок: Jenny пишет: кстати..

Jenny пишет:

цитата:

кстати, меня недавно машина сбила, прямо на пешеходном переходе

капец....жесть.. мне такх гадов, которые не останавливаютс я на красный, обгоняют остановившиеся на пешеход машины, ну если не стрелять, то на пожизненно прав лишать хочется!

 Отправлено: 15.07.10 12:58. Заголовок: Jenny пишет: кстати..

Jenny пишет:

цитата:

кстати, меня недавно машина сбила, прямо на пешеходном переходе

Ужас, хоть не сильно пострадала? Jenny , а ты тоже из Владивостока?

 Отправлено: 17.07.10 02:13. Заголовок: Iris пишет: Ужас, х..

Iris пишет:

цитата:

Ужас, хоть не сильно пострадала? Jenny , а ты тоже из Владивостока?

да не, норм. Я успела среагировать и запрыгнула на капот, он меня протащил так несколько метров, остановился резко, и я упала. Там один ушиб и пара царапин) Настя моя кстати тоже со мной была в тот момент, сзади шла)

ага, из Влада

 Отправлено: 17.07.10 11:04. Заголовок: Jenny привет! Jenny..

Jenny привет!

Jenny пишет:

цитата:

естественно, неоплаченные, т.к. удостоверения личности дпс-ники не требуют, и можно запрросто назваться Васей Пупкиным с Урюпинска

А вот в чем прикол-то. А зачем ты хранишь дома улики?

Jenny пишет:

цитата:

меня недавно машина сбила

Приятно слышать это от потерпевшей, с которой всё обошлось. Репортаж действительно забавный - кто придумал формулировку "запрыгнуть на капот"? И вообще меня покоробило слово "парни" в репортаже, надо для официальности "молодые люди".

 Отправлено: 17.07.10 12:00. Заголовок: I S пишет: А вот в ..

I S пишет:

цитата:

А вот в чем прикол-то. А зачем ты хранишь дома улики?

На память оставила)

I S пишет:

цитата:

И вообще меня покоробило слово "парни" в репортаже, надо для официальности "молодые люди".

ха, меня тоже покоробило))
кстати, про Настю в сюжете не было ни слова, а она за мной прямо переходила дорогу... >_<

 Отправлено: 22.07.10 16:35. Заголовок: А вот и я! наконец-т..

А вот и я! наконец-то добралась до инета)))) чему моя несказанно рада!
Да, погуляли очень замечательно! у меня кстати тоже памятные фотки имеются, только уже на фоне Казанского собора) по-моему очень даже ничего получилось))
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

что касается упаковки продуктов в магазинах то у нас во всех (не важно ларёк это или гипермаркет) магазинах покупатель никогда не складывает накупленное сам по пакетам, мало того, продукты типа сырков, сливочного масла и т.п. ещё и в обычный прозрачный пакетик завернут!!

так что я смотрю, чем дальше на запад, тем сильнее ухудшается сервис...ну по крайней мере в продуктовых магазинах, про другие сферы ничего не могу сказать, ибо обсллуживние например в кафешках мне понравилось

 Отправлено: 04.08.10 22:59. Заголовок: Horoshaya пишет: чт..

Horoshaya пишет:

цитата:

что касается упаковки продуктов в магазинах то у нас во всех (не важно ларёк это или гипермаркет) магазинах покупатель никогда не складывает накупленное сам по пакетам

В Париже такого нет!

И так, Париж день первый.

Париж, с одной стороны город, о котором мы много знаем, но с другой стороны, что мы о нем знаем? Проштудировав два путеводителя: один из серии Дмитрия Крылова, другой из серии Вокруг Света, я пришел к выводу, что в общем они одинаковые места описывают, другое дело, как они описывают (каждый выбирает свое). Но в общем, они описывают, как выяснилось не всё!

Францию окружает куча мифов, главный из которых, что французы ненавидят тех, кто обращается к ним на английском, и кроме французского они других языков не знают. За 8 дней, что я провел в Париже у меня не возникло никаких проблем на языковой почве, я спокойно общался на английском в ресторанах, покупал проездной в метро, оплачивал покупки и билеты, спрашивал почему отключили воду в отеле – все прекрасно говорят и понимают на английском, вы даже удивитесь, но во многих местах, тебе еще скажут по-русски: привет, спасибо, и без вспышки ;)) А вообще выручают слова: бонжур, сильву пле и мерси.

Как показала наша поездка – в Париж с туристической группой ехать – это пустая трата времени (на то, пока все собируться, накопят сувениров и прочь) и денег. Так, например, пешеходная прогулка (не экскурсия, т.к. ничего не посещается – только водят вокруг зданий) стоит 25 евро, обзорная на автобусе на 4 часа с одной остановкой у могилы Наполеона – 40 евро. В реальности вы ничего не увидите, т.к. улицы узкие – здания целиком видны не будут, автобус долго пробирается через пробки. Мы заплатили только за гостиницу, перелет и трасфер. Хотя на самом деле из аэропорта едет метро в город, или автобус в самый центр. Есть один конфуз с метро – очень много станций и они не радиальные, как в Москве, Питере или Минске. На первый взгляд хаотично раскиданы, поэтому надо сесть перед каждой поездкой и проработать маршрут заранее: станции пересадок и название конечных станций линии – они помогут определить в каком направлении двигается поезд. Там платформы не островком между путями, а наоборот – боковые, а в центре – два пути, поэтому спуски на каждую платформу разные. Станции не объявляют, их надо смотреть на стенах станций, поэтому лучше карту метро не убирать. Но стрелочки выручают.

Гостиницу лучше брать в центре, причем в непосредственной близости от метро и лучше пересадочной станции, мы жили на Grad Boulevards. Приехали раньше времени заселения, бросили вещи пошли в музей восковых фигур Graven. Если честно, цена в 20 евро – неслабая. Здание красивое, а вот фигуры… некоторые ну такая халтура, совсем не похожие. Очень много французских знаменитостей, которые нам не знакомы, но там есть французский аналог «новых русских бабок»:
<\/u><\/a>
Экспонаты стоят в антуражной обстановке
<\/u><\/a>
, с ними можно сфоткаться приобнявшись. Из русских обнаружили Путина и Растроповича.

В первый день по прилету мы согласно путеводителю решили рвануть в Лувр, который по средам работает до 22 вечера (кстати, уточняли об этом у нашего гида – она не знала или скрывала от нас). Причем с 18 вечера туда снижается цена – 6 евро вместо 9,5. Пешочком дошли до Лувра, вглянули на сад Круазель и бегом в очередь в пирамиду (знаете, у меня в основном внешний вид Парижа связан с фильмом «Код Да Винчи»).
<\/u><\/a>
Очередь большая, но двигалась достаточно быстро, где-то за полчаса мы прошли металлодетектор в пирамиде и спустились под неё и купили билеты. Дальше главная тонкость – в путеводителе было сказано: берете схему на русском языке и ходите сами – там обозначены все главные экспонаты, и за 2 часа вы обежите весь Лувр. ЭТО НЕПРАВДА! Во-первых, русских карт уже не осталось, поэтому пришлось брать на английском, а поверьте очень сложно опознать Нику Самофракийскую во фразе Winged Victory of Samothrace. Попытки просмотра Лувра согласно карте не увенчались успехом, т.к. мы начали с верхнего этажа и там были какие-то малоинтересные для меня, а мне, например, после поездки в Бельгию хотелось посмотреть на фламандцев.
Лувр в реальности не обежать – он огромен, устаешь после просмотра одного этажа, а там четыре этажа и огромные лестничные пролеты. Устаешь после просмотра ОДНОГО этажа – т.к. двигаешься всё-таки не по прямой, а от экспоната к эспонату. Самому ОЧЕНЬ трудно, т.к. подписи все на французском, на английском нет, правда к некоторым залам есть сопроводительные дощечки, но не ко всем (например, я был удивлен не найдя в зале Рубенса никаких пояснительных записей). Поэтому я настоятельно рекомендую, пристроиться в самом начале к какой-нибудь туристической русскоязычной группе – может вы многое упустите, но хотя бы как-то будет структурировано и с пояснениями.

Не могу не сказать про Мону Лизу. Вы её не увидите! Она находиться за толстенным пуленепробиваемым стеклом, ограждена деревянным ограждением, и плюс к этому дополнительный круг стоек, которые нельзя пересекать, в итоге зрители находятся по крайней мере в радиусе 5 метрах от картины!!! В общем не забудьте прихватить бинокль, после осмотра картины им удобно будет разгонять толпу, чтобы сфоткаться на фоне картины.
<\/u><\/a>
Вообще это большой пиар картины, в итоге в галереи итальянцев множество интересных картин, на которые в итоге большинство внимание не обращает. Экскурсии например не заводят за стену, на которой весит Джаконда, а там ведь – Тициан.

В общем Лувр посетили скорее для галочки – типа были, ибо коллекция огромная, осмотреть её всю невозможно. Это я говорю, как человек из Питера, не раз бывавший в Эрмитаже (возможно, я частенько буду проводить сравнения). Если говорить о самом здании, которое было дворцом, то он него мало что осталось. Внешняя часть выглядит очень внушительно – потрясающий ансамбль, в который, на мой взгляд, стеклянная пирамида идеально вписалась. Внутри же, это немного бедная обстановка (как и во всех замках, но об этом попозже), сохранили только пышнейшие апартаменты Наполеона третьего. Они, конечно, интересны, но у нас в Эрмитаже половина залов таких ;) Но зато в Лувр впихнули эскалаторы, туалеты на этажах – создали прекрасную инфрастуктуру. Но из-за очередей и огромных экспозиций решили отказаться от музеев Орсе и Помпиду.

 Отправлено: 05.08.10 06:55. Заголовок: I S пишет: Проштуди..

I S пишет:

цитата:

Проштудировав два путеводителя: один из серии Дмитрия Крылова, другой из серии Вокруг Света, я пришел к выводу, что в общем они одинаковые места описывают, другое дело, как они описывают

антон, ты так интересно всегда все описываешь! :) может, тебе свою программу открыть?:)

а в лувре только картины и апартаменты наполеона 3 ? или там еще какие экспозиции есть?:)
I S пишет:

цитата:

Экспонаты стоят в антуражной обстановке

вот это здорово:) и что трогать их можно:)) кстати, первая фотка у меня не открылась - нде французсике русские бабки

фотка с пирамидой вообще классная!

 Отправлено: 05.08.10 22:34. Заголовок: Антон, все очень инт..

Антон, все очень интересно рассказываешь и фотки классные, ждем продолжения :) По ходу дела пара вопросов. Фоткать в Лувре можно свободно или за доп. денежки ? На твой взгляд, пирамида лишняя? портит вид Лувра? Я просто где-то читала что большинство французов было против ее установки, теперь смерились?
Поддерживаю вопрос Alex в Лувре только живопись?
Порадовала инфа про английский, я была уверена, что они на нем принципиально не говорят.

 Отправлено: 05.08.10 23:48. Заголовок: Alex пишет: а в лув..

Alex пишет:

цитата:

а в лувре только картины и апартаменты наполеона 3 ?

А как же Венера Милосская?
<\/u><\/a>
Представляете, оказывается обломанными руками она ранее придерживала спадающую накидку! В Лувре есть живопись/графика, скульптуры и различные декаративно-прикладные штуковины со всего мира. Это постоянные экспозиции.

Alex пишет:

цитата:

или там еще какие экспозиции есть?:)

На одном этаже часть крыла отведена под временные выставки - туда покупается отдельный билет или комбинированный с посещением основного музея. Вообще ценовая политика Лувра мне понравилась - там есть различные скидки. Однако большинство скидок, как и во многих музеях, предоставляется не просто студентам, а студентам Евросоюза, поэтому очень часто моя карточка ISIC не катила, когда они там читали, что я из Раши.

Iris пишет:

цитата:

На твой взгляд, пирамида лишняя? портит вид Лувра? Я просто где-то читала что большинство французов было против ее установки, теперь смерились?

Насчет французов - не знаю. Но мне показалась, что она очень органично вписалась во двор Лувра. Да, она закрывает внутренний фасад здания, но засчет её полупрозрачности (как та же Эйфелева Башня) она кажется изящной и совершенно не массивной.

Iris пишет:

цитата:

Фоткать в Лувре можно свободно или за доп. денежки ?

Можно фотографировать бесплатно, но без вспышки, но идиотов которые её включают - миллионы. Очень меня раздражает, неужели люди не понимают, что это портит краску? А любую картину они могу найти в и-нете?

 Отправлено: 05.08.10 23:49. Заголовок: Во второй день я ест..

Во второй день я естественно настоял на посещение Нотр-Дама, который находиться на острове Сите, откуда начал расти Париж. Правда, с утра пораньше сходили на единственную бесплатную для нас экскурсию в музей духов Фрагонар, хотя на самом деле это нечто вроде шоу-рума рассчитанного на русских женщин, которым втюхивают какие-то сомнительные духи (на четырех мужчин в группе как-то внимание мало обращалось). А потом женщины скупали в экстазе алюминиевые баночки цвета детской неожиданности с духами. Поехали в Собор Парижской Богоматери. Ох, очень красивый, я как любитель даже взял аудио-гида на русском. Вход в собор бесплатный, ведь он действующий, и т.к. приехали мы относительно рано, очереди на вход еще не было. Народу много, но можно присесть (католическая церковь в отличие от православной представляет стульчики) и просто поглазеть.
<\/u><\/a>
А снаружи, какой он необычной формы! На мой взгляд это прекрасно, что его сохранили, в отличие от описанного Гюго моста Менял =( А вот подняться наверх не так просто, и тут останавливают не 400 ступеней винтовой лестницы, а очередь на 2,5 часа! Проблема всей готики – монументальность, но вот внутренние помещения очень маленькие, а лесенки – винтовые и на них не разминуться. Небольшой ликбез – горгулья – это конец несущих балок, превращенный в водосток (существуют на многих готических зданиях и не очень интересны) в виде голов монстров, но гораздо интересней созданные при реставрации собора Нотр-Дама статуи химер. Они необычные, и какой вид открывается с верхатуры на Париж!
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Единственное, что немного раздражает – это черный небоскреб посреди Парижа – башня Монпарнас. Само здание Нотр-Дама очень необычное, обычно его изображают с фасада, но тыл у него совершенно другой, уже не говоря о виде с крыши.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Так же на острове Сите есть Святая Капелла (в путеводителе Крылова её называли еще Сен-Шапель и St. Chapelle – я не сразу допер, то это про одно место), которая находиться на территории замка Консержери. Она меня поразила в первую очередь тем, что она состоит из двух храмов – так же, как и некоторые российские храмы, например, на Валааме. Если нижний не представляет большого интереса, то вот верхний поражает огроменными виражами (высотой под 13 метров!).
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Выглядит на картинках сказочно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сен-Шапель<\/u><\/a> Однако в районе центральной части велась реставрация, а с одной стороны капеллы с внешней стороны тоже велась реставрация и леса закрывали свет, падающие через витражи. Выглядит красиво, правда прочитать эти витражи не представляется возможным, хотя при входе выдается описание на русском всех витражей и мотивов. В одном из ресторанчиков попробывал луковый суп – просто в восторге, хотя в википедии указана картинка совершенно не похожая на тот суп, который я ел из горшочка.

Отправились в Люксембургский сад, по дороге глянув на Сорбонну:
<\/u><\/a>

Сад меня поразил и даже не своим дворцом, где заседает Сенат (туда не пускают), а тем, что там помимо скамеек есть… железные стулья, которые невмурованы в землю, а их можно взять и притащить в любое место сада и сесть!!! Как говориться, всё для людей. А в фонтане перед дворцом работает прокат корабликов для детей, есть площадки для игры в шахматы и проч.
<\/u><\/a>
По дороге в метро зашли в церковь Сен-Сюльпис, которая фигурировала в «Коде Да Винчи», говоря о том, что астрономическое устройство гномон, совпадает с парижским меридианом (хотя это не так, там разница где-то метров 100). А вообще если говорить о Линии Розы (парижском меридиане), то он действительно отметился на улицах Парижа и даже в самом Лувре :)
<\/u><\/a>
Церковь Сен-Сюльпис поразила своим простыми, но четкими витражами, в которых можно угадать библейские сцены. Отсутствие толп туристов – молящихся там было больше, чем туристов, чего не было в двух предыдущих. Очень милая и спокойная церковь. Тоже в реставрации фасада, поэтому постарался фотографируя закрыть его фонтаном Четырех Епископов.
<\/u><\/a>

И в конце дня, мы как-то не предполагая отправились на Эйфелеву Башню. Одно из моих главных потрясений – оказывается она стоит не на Елисейских полях, а вообще на другом берегу Сены. Должен сказать она удивительная, не смотря на то, что Дюма и Мопассан уверяли, что она ужасна, башня выглядит изящно. К ней надо относиться, как к удивительному памятнику, который был создан из одного железа (кстати, вы знаете, что её красят в коричневый цвет?). По опорам башен можно подняться, но надо иметь ввиду, что в одни опорах – подъем по лестнице, в других – на лифте, мы естественно выбрали лифт и очередь часа на два. На башне есть три смотровые площадки, первые две стоят 8 евро, третья и самая высокая – 13 евро. Относительно верхотуры скажу – она слишком высока, город уже не виден, а вам придется стоят еще и в дополнительной очредюге на второй площадке башни, чтобы попасть наверх. Мне кажется, это того, не стоит. Третью площадку (нижнюю) почти никто не посещает, а вот со второй открывается отличный вид на город. И как я уже упоминал мы встретили там закат. С 10 вечера каждый час по 5 минут башня мигает – мы это мигание видели с самой башни.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 00:41. Заголовок: Антон, слов нет, как..

Антон, слов нет, какая красота!!!!! Обалденные фотки, а в жизни наверно все еще красивее. Все. Хочу в Париж еще сильнее.

 Отправлено: 06.08.10 04:27. Заголовок: да уж, красота обалд..

да уж, красота обалденная как же я хочу побывать в каких-нибудь исторических местах!
I S пишет:

цитата:

Тоже в реставрации фасада, поэтому постарался фотографируя закрыть его фонтаном Четырех Епископов.

продуманный ход! маме моей фонтан сильно понравился на этой фотке :)

 Отправлено: 06.08.10 12:43. Заголовок: О, большое спасибо А..

О, большое спасибо Антон за рассказ и за фото-просто потрясающе, я как то всегда прохладно относилась к этому городу, но благодаря твоему повествованию у меня просыпается к нему интерес. С нетерпение жду продолжения!!

 Отправлено: 06.08.10 20:16. Заголовок: День третий Далее, м..

День третий
Далее, моя мама требовала посещения Булонского Леса, а кто читал Дена Брауна, знает, что лучше туда ночью соваться не стоит. Но надо сказать, что это скорее не лес, а лесопарк – там есть дорожки, через него проходят и магистрали автомобильные, именно на них и стоят ночные бабочки даже днем (в другой день проезжали в первом часу ночи по этой же дороги – вся дорого забита автомобилями клиентов). Приятного мало, моя мама жутко испугалась и до предполагаемого замка мы не дошли, и ломанулись к ближайшему метро (а метро в лесу этом нету). По дороге я понял, что значит за двумя зайцами погонишься – ни одного не поймаешь. Т.к. в Булонском Лесу не смотря на близость дорог бегают зайцы! Ну и представив себя натуралистом, бегал там за ними в кусты.

И в итоге прошли мимо прилегающего сада Акклиматизации растений, про который в путеводители написано предложения, что это отличное место для детей. А мы взяли туда и зашли. Просто изумительный парк, где одни парижане с детьми, туристов вообще нету. По газонам ходят индюки, павлины и прочая дичь, в прудах плавают утки и лебеди, рыбы и черепахи!
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Сам парк представляет собой нечто странное – это тематические местечки, типа японской беседки, местами разбросаны зверинцы с животными, вольеры с птицами, аттракционы для детей. Мы даже посетили одни аттракцион – катание на лодочке. Там прорыт среди прекрасных растений и цветов маленький канала, шириной около метра, по нему во всю ширину плавает лодка, течение обеспечивает водяное колесо (грести не надо, лодку поворачивает сильное течение) – просто фантастическое путешествие, которое длилось, правда, 5 минут. В общем очень рекомендую парк.

Из парка, который находится на окраине, отправились в Дефанс – деловой центр Парижа, который так же выстроен на окраине. Небоскребы его вы могли видеть на фотографии заката с Эйфелевой Башни. Казалось бы, а что здесь смотреть? Ан нет, это поражающий архитектурный ансамбль современности, который начали создавать в 1955 году. Вокруг пешеходной зоны длинной в полтора километра и шириной 150 метров раскинулись небоскребы, но из-за большой ширины пешеходной зоны – они совершенно не нависают и выглядят эффект, при этом вокруг них и на самой пешеходной зоне раскинута рекреационная зона – фонтаны (бассейного типа – с чашами большой площади, без лепных скульптур) с водопадами, садики различные и скульптуры. Там сидят, едят и отдыхают менеджеры. Дефанс стал окончанием линии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Историческая_ось), начинающейся от Лувра и проходящей по Елисейским полям, оканчивается эта линия тоже аркой, но современной.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вообще я не большой любитель арок, поэтому Триумфальная арка большого триумфа у меня не вызвала. Скажу, даже больше, когда мы направились от Дефанса по Елисейским полям к Лувру, мне было скучнова-то. Елисейские поля - это улица с большим движением, по бокам пешеходные зоны для туристов – ресторанчики и бутики. Там просто толпы народу, и не мудрено, мы приехали в Париж в сезон летних распродаж, когда скидки достигают 70%! Очень хотелось куда-нибудь зайти, но мы решили оставить магазины на предпоследний день, а то из магазинов будет просто не вылезти. Елисейские поля – это большая толчая, народу много, найти где поесть – трудно, поэтому мы от балды ломанулись там где народу было поменьше, как раз один из четверых ресторанов отеля Марриот, который располагается на полях на открытом воздухе. Готовят там не очень быстро, антисанитария полная – голуби ходят по столам, пытаются выжрать у тебя из тарелки – мрак полный. Если говорить о еде, не сказал бы я что там гурманы французы, но может так готовят для туристов. Я заказал блюдо, потому что в название было слово barbeque. В итоге оказалась очень вкусная баранина на ребрышках, но в качестве гарнира впихнули картофель фри.

Оказывается Джо Джосен в своей песне пел не про Шон До Лизе, а про Champs-Elysees (произноситься Шан-Элизе), то есть Елисейские поля. Пройти по ним прямо не получиться – хочется свернуть и посмотреть на Большие и Малые дворцы, Елисейский дворец (его не очень рассмотришь, всё-таки резиденция президента). Что меня поразило на полях, так это бесплатный туалет, точнее то, что там уборщицам дают чаевые за посещение бесплатного туалета!!! Кстати, хороший способ для экономии в ресторанах – оплата картой, т.к. чаевые всегда включены уже в счет.

За Елисейскими полями (если следовать от Дефанса к Лувру), следует интересная площадь Согласия на которой уставлен Луксорский обелиск, привезенный из Египта: http://ru.wikipedia.org/wiki/Луксорский_обелиск_<\/u><\/a>(Париж) Самая большая площадь Парижа, с фонтанами и статуями. Хотя, признаться честно, до сих пор считаю самым лучшим архитектурным ансамблем площади – Дворцовую площадь. А площадь Согласия – большая, много дырок, а посередине обелиск.
<\/u><\/a>
Но это площадь открывает сад Тюильри, который меня тоже не очень впечатлил, но там можно посидеть на стульчиках:
<\/u><\/a>

Сам дворец сгорел во время Парижской Коммуны. Вообще судя по путеводителю за то время революций Париж разрушили гораздо больше, чем за две мировые войны. Но современный вид Париж приобрел во времена Наполеона 3, когда тот поручил барону Осману перестроить город с узкими улочками и не отвечающий санитарным нормам. Некоторые кварталы были снесены и перестроены, так появилось смешение стилей в парижской архитектуре.

За садом Тюильри следует сад Круазель, тоже какой-то неинтересный и вуаля – Лувр! Итого, историческая ось Парижа для меня была неинтересна, и даже раздражительная толпами туристов, только Лувр и Дефанс на краях понравились.

Затем отправились смотреть площадь Вогезов, которую мне настоятельно рекомендовали посмотреть. Вышли из метро на станции Бастилия, как раз где раньше было здание, которое брали штурмом. Увы разрушенное, там теперь стоит колонна. Площадь Бастилии малоинтересная, но рядом начинается канал Сен-Мартен, который под площадью Бастилии уходить в подземный коллектор. Пошли посмотреть на канал, а там отходил кораблик в этот подземный коллектор. Очень захотелось проехаться, но увы – опоздали минут на пять. Поэтому я записал только адрес сайта речной компании.

На площади Бастилии стоит здание современного Оперного театра в стиле хай-тек. Пошли на площадь Вогезов, где ранее находился королевский дворец (у них там королевские дворцы мигрировали по всей Франции). Площадь оказалась неинтересной (квадратная, со всех сторон здания в едином стиле, четыре фонтана и посередине памятник Лудовику 13). Так эту площадь еще и закрывают на ночь. Мы зашли и полиция начала свистеть в свисток, чтобы все покинули площадь!!!

 Отправлено: 06.08.10 20:42. Заголовок: I S пишет: Ну и пре..

I S пишет:

цитата:

Ну и представив себя натуралистом, бегал там за ними в кусты.

Смешно наверное со стороны смотрелось !
I S пишет:

цитата:

По газонам ходят индюки, павлины и прочая дичь, в прудах плавают утки и лебеди, рыбы и черепахи!

Красота!!!!!!!!
О, современная арка оч даже внушительно смотрится, шикарно!
I S пишет:

цитата:

голуби ходят по столам, пытаются выжрать у тебя из тарелки – мрак полный

Да, как то дико звучит))
I S пишет:

цитата:

Кстати, хороший способ для экономии в ресторанах – оплата картой, т.к. чаевые всегда включены уже в счет.

Ну у нас это тоже практикуется, а вот бесплатные туалеты, это прям для меня как другой мир!!!!!!
I S пишет:

цитата:

Так эту площадь еще и закрывают на ночь.

А почему?

 Отправлено: 06.08.10 20:44. Заголовок: Очаровательная бесед..

Очаровательная беседка :) А я и не знала, что в Париже тоже есть свой Даун-таун.

 Отправлено: 06.08.10 20:53. Заголовок: Iris пишет: А я и н..

Iris пишет:

цитата:

А я и не знала, что в Париже тоже есть свой Даун-таун.

Фактически он находиться уже за пределами Парижа (в пригороде), но туда прокопано метро.

марина пишет:

цитата:

О, современная арка оч даже внушительно смотрится, шикарно!

И главное, столько народу на ступеньках! У нас, это как-то не принято, а там очень часто все сидят на ступеньках (плюс погода позволяет).

марина пишет:

цитата:

а вот бесплатные туалеты, это прям для меня как другой мир

Там есть встречаются и автоматизированные бесплатные кабинки (ничем не отличаются от платных), мы долго пытались понять куда там монету засовывать, чтобы войти ;))

марина пишет:

цитата:

А почему?

Не знаю.

 Отправлено: 06.08.10 21:00. Заголовок: I S пишет: И главно..

I S пишет:

цитата:

И главное, столько народу на ступеньках! У нас, это как-то не принято, а там очень часто все сидят на ступеньках (плюс погода позволяет).

Да, мне эта европейская фишка очень нравится, у нас же к сожалению пока это не развито.
I S пишет:

цитата:

мы долго пытались понять куда там монету засовывать, чтобы войти ;))

, и сколько стоят?

 Отправлено: 06.08.10 23:45. Заголовок: марина пишет: и ско..

марина пишет:

цитата:

и сколько стоят?

Единственная платная кабинка, которая попалась была закрыта =( Ой, забыл сказать, когда мы ходили по ентой исторической оси зашли в галерею Оранжери в саду Тюильри. Насладились туалетом и небольшой выставкой. Там несколько полотен Клода Моне из серии "Кувшинки" (два овальных зала заполнены панорамными картинами). А нижний этаж отдан полотнам Сезанна, Матисса, Пикассо, Ренуара, Модильяни. Очень понравилось.

А вообще с туалетами там местами напряженка - приходиться покупать стакан воды в ресторанчике, чтобы посетить туалет.

 Отправлено: 07.08.10 22:48. Заголовок: День четвертый. Отпр..

День четвертый.
Отправились на Монмартр. На самом деле – это холм, на котором стоит базилика Секре-Кёр, вот так это выглядит с Нотр-Дама:
<\/u><\/a>
Вообще там холм не очень большой и на него сделать фуникулер – посещать его не стоит, самим подняться и спуститься гораздо интересней. Базилика может быть и не такая интересная, как Нотр-Дам или Святая Капелла, но тоже впечатляющая. На её куполах тоже есть смотровая площадка, подниматься опять по 400 винтовым ступеням. Очень тяжело подниматься. Народу не очень много, очередей нет. Сам Монмарт представляет собой очень узенькие улочки с небольшими домиками, где толкётся много народу. Симпотичные домики, есть кладбище с известными людьми, небольшой виноградник. Относительно дешевые сувениры, причем цены на одни и те же товары различаются в соседних магазинах.

Мы были там в воскресенье, а это вообще считается мертвый день – магазины и рестораны не работают, как уверялось в путеводителе. На самом деле, в местам скопления туристов всё работает (но, например, торговые центры всё равно не работают), однако, в ресторане из обслуживающего персонала был один человек – ОЧЕНЬ всё было долго, но зато еда относительно дешевая, впервые, попробовали рыбу, т.к. обычно она на два евро была дороже мяса.

Начался дождь, и мы решили поехать в закрытое помещение – парижские катакомбы! Это каменоломни и шахты возникшие в гало-римские времена. Простояли в часовой очереди, и на входе обнаружили надпись, что температура под землей +14, и осмотр занимается около 45 минут. Неслабо, учитывая, что все в футболках. Но ничего. Шахты оказались мокроватые и низкие – на потолках была вода, которая капала вниз – впечатление тяготеющее, особенно когда мне приходилось пригнувшись ходить. Но это не самое впечатляющее и ужасающее, что есть в катакомбах… В конце 18 века, когда город сильно разросся, было принято решение освободить территории старых кладбищ. Было выкопано около 6 млн. человек из земли, их кости были перенесены именно в катакомбы. Косточки были сложены ровными штабелями и украшены черепками:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Не скажу, что очень жутко, у меня скорее вызвало недоумение, куда смотрела католическая церковь??? Вообщем из-за холода бежали достаточно быстро ;) А самое убойное – досмотр сумок на ВЫХОДЕ, чтобы удостовериться не упер ли ты чего-нибудь, т.к. кости в свободном доступе. И на столе досмотра в уголочке лежат «экспроприированные» косточки :)

А вечером нас ждала одна из двух купленных экскурсий – Ночной Версаль. Официальное название «Grandes eaux nocturnes» - при закате, включенные фонтаны подсвечивают, играет музыка, на некоторые фонтаны нагоняют дыма, в некоторые сыпят каких-то реагентов, чтобы вода шипела и дымила, на некоторые светит лазер (убого, к сожалению, светит, говорю, как лазерщик), на главной клумбе установлены огненные пукалки (ну вверх посылают огонь), а после заката фейерверк.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Извините, щелкаю всё в автоматическом режиме, т.к. снимать не умею. Поэтому в сумерках всё теряет четкость. На последней фотке грот с фонтанами.

О таком шоу не написано ни в одном путеводителе, и на сайте Версаля я еле нашел о нем упоминание.
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Еще один из мифов. Люди, которые были в Петергофе, считают, что версальские фонтаны – так себе. Это неправда. Как человек, который не раз был в Петергофе, я должен сказать следующее. В Петергофе фонтаны эпохальные, золоченные скульптуры извергающие струи воды, да они лучше, но увы, парк оставляет желать лучшего (половина парк – это вообще типа лес). У французов в Париже явно садово-парковое искусство в крови, и поэтому в Версале фонтаны (может быть не такие высокие) вписаны в ландшафт, да и сами растения парка явно выигрывают у скромных клумб Петергофа.
<\/u><\/a>
Конечно, в сумерках фонтаны подсвеченные и под музыку выглядят еще выйгрышней. Есть фонтаны, которые синхронизированы с музыкой – мигают и пускают струи в нужный момент. Я был рад, что мы взяли экскурсию и нас провели по всем фонтанам, а в конце мы наслаждались 13-минутным (хотя было заявлено 20 минут) фейерверком. В полном восторге. Количество народу – очень большое, вот так выглядела толпа за ПОЛТОРА часа до фейерверка:
<\/u><\/a>
Шоу должно было начаться, когда стемнеет на фоне Больших фонтанов на главной аллеи:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
В дневной Версаль мы ездили, но нам рассказывали те, кто после вечернего ездили еще и в дневной. Оказывается Версаль – это большая подстава, в дневное время фонтаны работают только дважды в день по часу! Надо уточнять расписание. Сам дворец не смотря на огромный размер может похвастаться только несколькими залами – остальные помещения там одеты чуть ли не в штукатурку.

 Отправлено: 08.08.10 16:37. Заголовок: I S пишет: парижск..

I S пишет:

цитата:

парижские катакомбы

здорово! я впечетлена!
I S пишет:

цитата:

щелкаю всё в автоматическом режиме,

обалденные фотки!! мне так понравились фонтаны! красотища:)
I S пишет:

цитата:

фонтаны, которые синхронизированы с музыкой –

я видела даже видео запись. девченка в вегасе,п о моему, снимала - супер зрелище:)
I S пишет:

цитата:

остальные помещения там одеты чуть ли не в штукатурку.

а почему? всегда так? или только сейчас там реставрация идет какая?

 Отправлено: 08.08.10 17:35. Заголовок: Катакомбы с черепущк..

Катакомбы с черепущками, это супер, я как старый любитель подмосковных каменоломен просто обязана посетить парижские. :))
Если бы не знала, что фотки из Версаля, подумала бы что это Петергоф, особенно эта аллея с фонтаном, уходящий в даль. Фотки очень красивые. Поющие фонтаны , действительно круто, я тоже видела в Вегасе это шоу.

 Отправлено: 08.08.10 21:37. Заголовок: В день пятый ломану..

В день пятый ломанулись в дом инвалидов, где похоронен Наполеон 1. Дом инвалидов – это конечно скромное название для данного архитектурного ансамбля:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Обычно на всех обзорных экскурсиях по Парижу возят 4 часа на автобусе с единственным выходом – посмотреть могилу Наполеона. Посмотреть на дом инвалидов можно бесплатно, а так же зайти во двор, а вот ходить по его музеям и смотреть на могилы – за 8 евро.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Вообще я бы пропустил этот этап в осмотре Парижа. Вышли в сторону моста Александра 3. Должен сказать, что в Париже многое связано с Россией. Есть станции метро – Сталинград, Севастополь и Кремль. Москвичи, вы знаете, что выход метро Киевская оформлен в парижском стиле под архитектора Гимара:
Париж: http://en.wikipedia.org/wiki/File<\/u><\/a>:Metro_-_Paris_-_Ligne_4_-_station_Cite.jpg
Москва: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл<\/u><\/a>:Kievskaya-entry.jpg
Мост Александра 3 в Париже строился, как близнец Троицкого моста в Питере (я правда большой похожести не заметил).
<\/u><\/a>
А вообще перед мостом была небольшая площадь, на которую стали съезжаться какие-то раритетные тачки – был видимо какой-то пробег раритетный автомобилей. Бесплатно поглазели на машины и на французов в них.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
И когда пошли гулять дальше, машины раритетные мимо нас всё ехали и ехали – так необычно. Потом мы рванули в Венсенский лес, точнее в ботанический сад, который находиться на его территории. Ночных бабочек в этом лесу не оказалось, а было много парижан, т.к. выходной. А в парке играли джаз, на траве между клумбами на подстилках сидели-лежали парижане с детишками. Идиллия. Там был парк с насекомыми и бабочками, самое ужасное, что на мне была желтая футболка, и отбоя от бабочек просто не было.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Потом пошли в зоопарк, но он оказался на реконструкции до 2013 года, прошли мимо еще одного парка, где горожане плавают на лодочках, и еще там находится буддийское святилище!
Затем вернулись к Сене и отправились кататься на кораблике. Это было одно из самых больших разочарований. Мы выбрали кораблик на котором были комментарии на русском языке (к каждому креслу прикручена телефонная трубка, на которой нужно выбрать нужный канал и слушать комментарии). Комментариев было мало и для дебилов на уровне: «Посмотрите направо, вы увидите величественное здание одного из самых лучших музеев мира, где находится картина «Мона Лиза», которую после похищения полиция не могла найти три года». Про архитектуру вообще почти не слова. Всё это прерывалось дополнительными комментариями экскурсоводши, правда, на английском, французском, итальянском и немецком. Раздражало безмерно. К тому же виды с кораблика – отвратные, т.к. набережные высокие, Сена широкая, а здания стоят не у самой набережной. В итоге набережная их закрывает, плюс всё засажено деревьями. И возят – туда-обратно, т.е. дважды видишь одно и тоже. Часовая поездка стоит 11 евро. Хотя люди (очень много русских) были в восторге от поездки, но просто потому что они сами не гуляли по Парижу.

 Отправлено: 08.08.10 22:30. Заголовок: I S пишет: Москвичи..

I S пишет:

цитата:

Москвичи, вы знаете, что выход метро Киевская оформлен в парижском стиле под архитектора Гимара:

Нет, я не знала, век живи-век учись.

I S пишет:

цитата:

В день пятый ломанулись в дом инвалидов

Меня всегда интересовал вопрос, а почему именно инвалидов или это слово еще какое-нибудь значение у них имеет ?

I S , развей или подтверди пожалуйста еще одно утверждение, правда, что негров и арабов сейчас в Париже не меньше чем французов и ведут они себя довольно отвратно ?

 Отправлено: 09.08.10 09:27. Заголовок: Alex пишет: а почем..

Alex пишет:

цитата:

а почему? всегда так? или только сейчас там реставрация идет какая?

Да вроде нет, там просто скудная экспозиция.

Iris пишет:

цитата:

а почему именно инвалидов или это слово еще какое-нибудь значение у них имеет ?

В прямом смысле - для малоимущих инвалидов войны были построены корпуса в 17 веке, плюс церковь. Как пишет путеводитель, там до сих пор встречаются военные-инвалиды.

Iris пишет:

цитата:

развей или подтверди пожалуйста еще одно утверждение, правда, что негров и арабов сейчас в Париже не меньше чем французов и ведут они себя довольно отвратно ?

Как бы сказать... Путеводитель уверяет, что там чуть ли не 20% населения было рождено за пределами Франции. Когда у нас был трансфер из аэропорта в отель, мы были в шоке от количества негров, я бы сказал арабов не так много. По дороге, встретили какую-то демонстрацию этих негров, которые перекрыли вместе с полицией улицу. При этом я бы не сказал, что много арабов, в Брюсселе мне показалось их больше. Если говорить о неграх на улицах, наверное, их не так много, ибо живут они в определенных районах и работают в сфере обслуги и продажи сувениров, поэтому чаще их можно встретить в метро. Относительно поведения, мне запомнилась одна обезьяна один экземпляр, который сел на сиденье, а на второе поставил свою грязную ногу. Приятного мало, хотя я бы не сказал, что это их общее поведение. На второй день поездки, уже на негров мало внимания обращаешь, уже как родные. А если говорить об имигрантах, то в Париже их много - за пару сотен лет столько понаехало, что и 100% французов там наверное уже и не осталось.

 Отправлено: 09.08.10 12:04. Заголовок: I S пишет: самое у..

I S пишет:

цитата:

самое ужасное, что на мне была желтая футболка, и отбоя от бабочек просто не было.

ты сам был как экспонат там :)))
I S пишет:

цитата:

был видимо какой-то пробег раритетный автомобилей.

вроде что-то такое по первому в новостях говорили.. хотя, не уверена:)
I S пишет:

цитата:

Посмотреть на дом инвалидов можно бесплатно, а так же зайти во двор,

а что там? есть что-нибудь интересненькое? я не очень поняла про этот дом...

 Отправлено: 09.08.10 14:49. Заголовок: I S пишет: Было вык..

I S пишет:

цитата:

Было выкопано около 6 млн. человек из земли, их кости были перенесены именно в катакомбы. Косточки были сложены ровными штабелями и украшены черепками:

Ух ты жуть конечно, но я бы обязательно слазила в эту котакомбу))
I S пишет:

цитата:

Извините, щелкаю всё в автоматическом режиме,

Мне третья фото очень понравилась, это тот же фонтан что и на второй фотке?
I S пишет:

цитата:

Есть фонтаны, которые синхронизированы с музыкой – мигают и пускают струи в нужный момент

Шоу музыкальных фонтанов, музыка классика?
I S пишет:

цитата:

остальные помещения там одеты чуть ли не в штукатурку.

!!
I S пишет:

цитата:

осмотреть на дом инвалидов можно бесплатно, а так же зайти во двор, а вот ходить по его музеям и смотреть на могилы – за 8 евро.

А что такое на 4 фотке?
I S пишет:

цитата:

Москвичи, вы знаете, что выход метро Киевская оформлен в парижском стиле под архитектора Гимара

неа, я не знала.
I S пишет:

цитата:

Бесплатно поглазели на машины и на французов в них.

На розовом "Ягуаре", такая панель смешная , но смотрится все ровно шикарно!!!!!
I S пишет:

цитата:

На второй день поездки, уже на негров мало внимания обращаешь, уже как родные.

О, ну это прям как у нас, но ведут они себя вроде нормально.

 Отправлено: 09.08.10 15:23. Заголовок: Alex пишет: а что т..

Alex пишет:

цитата:

а что там? есть что-нибудь интересненькое? я не очень поняла про этот дом

Там могила Наполеона и несколько военных музеев. Интерес, скорее представляет архитектурный ансамбль, чем сами экспозиции (хотя кому что).

марина пишет:

цитата:

Мне третья фото очень понравилась, это тот же фонтан что и на второй фотке?

Да, так сказать вид сверху и снизу ;)

марина пишет:

цитата:

Шоу музыкальных фонтанов, музыка классика?

Естественно.

марина пишет:

цитата:

А что такое на 4 фотке?

Ну могила Наполеона Бонапарта. Правильнее сказать гробница в крипте. Кстати, материал этого гроба был добыт в России на Карельском Перешейке!

 Отправлено: 09.08.10 15:30. Заголовок: I S пишет: Естестве..

I S пишет:

цитата:

Естественно.

Ну мало ли!:))
I S пишет:

цитата:

Ну могила Наполеона Бонапарта.

Ого! Нужно получше рассмотреть., О рассмотрела там внизу по кругу города перечислены и Москва тожеесть, а что это значит??Или это не города??
I S пишет:

цитата:

Кстати, материал этого гроба был добыт в России на Карельском Перешейке!

А что за материал, у них, что с ним дефицит?

 Отправлено: 09.08.10 16:02. Заголовок: I S пишет: Правильн..

I S пишет:

цитата:

Правильнее сказать гробница в крипте

Забыл сказать, что на самом деле- это гробница-матрешка, там шесть гробов один в одном и вот этот непонятный саркофаг из гранита добытого в России (просто подарок одного императора другому).

марина пишет:

цитата:

О рассмотрела там внизу по кругу города перечислены и Москва тожеесть, а что это значит??Или это не города??

Фактически это выигранные крупные сражения. Москва так же упоминается на Триумфальной Арке,где перечислены аж 128 сражений. Но тут тонкости менталитета. Не каждый россиянин найдет село Бородино на карте России в 125 км от Москвы, поэтому во франции называют не Бородинское сражение, а "Сражение на Москве" (в смысле на реке Москва). Отсюда и Москва в качестве места сражения.

 Отправлено: 09.08.10 16:18. Заголовок: I S пишет: Фактичес..

I S пишет:

цитата:

Фактически это выигранные крупные сражения. Москва так же упоминается на Триумфальной Арке,где перечислены аж 128 сражений. Но тут тонкости менталитета. Не каждый россиянин найдет село Бородино на карте России в 125 км от Москвы, поэтому во франции называют не Бородинское сражение, а "Сражение на Москве" (в смысле на реке Москва). Отсюда и Москва в качестве места сражения.

Ясно. очень интересно!

 Отправлено: 09.08.10 16:25. Заголовок: I S пишет: это гроб..

I S пишет:

цитата:

это гробница-матрешка, там шесть гробов один в одном

интересно, зачем все тк сложно? насколько я понимаю, там пепел?? или просто на фотке она мне показалась такой маленькой?