Отправлено: 11.09.09 11:06. Заголовок: Обсуждение эпизодов\Episode discussion (4)

И так, первая серия уже в сети, предлагаю обсудить.

Я не буду пересказывать сюжет, потому что если вы видели трейлер, то в реальности видели всю серию, за исключением истории Джереми, брата Елены. Кстати, можно сказать довольно занятная сюжетная линия у Джереми. Сама серия произвела впечатление долгого и протяженного музыкального клипа. Ибо музыка действительно подобрана замечательно, другое дело, что на мой взгляд для сериала её слишком много. На фоне довольно странных диалогов
Елена: Ты пришел!?
Стефан: Да, я пришел!
Я бы обыграл это по-другому, но не важно. Еще из сценарной забавности отмечу Керолайн,потому что она мне напомнила героиню Хилари из сериала "Кайл ХУ", сценаристом которого была Джули Плек, которая сейчас работает над Дневниками Вампира.
Различий с книгой,конечно, море. Это, например, Стефан, который ни с того, ни с сего ведет дневник. Хотя я до сих пор не могу понять, почему они не ведет его на лайф-жорнал, это были бы одни из популярных блогов ;)
Кэролайн, которая всё еще подруга Елена, но уже с первой серии понятно, что Елена её ни во что не ставит, и уже скоро их отношения будут больше соответствовать книжным аналогам.

Если честно, пока не заметил особой "химии" между персонажами Пола Уэсли и Нины Добрев, хотя должен сказать, что вся актерская игра мне показалась убедительной. Сравнение с "Сумерками" у меня как-то по видео-ряду не напрашиваются. Однако, естественно, томные взгляды и знакомство в школе, уже было видено, но как-то всё это выглядит немного иначе. А так сериал может похвастаться тем, что история любви разворачивается на фоне убийств в маленьком городке. Двое погибли еще до начальных титров :) Кстати, в зарубежных обзорах везде упоминается, что Деймон появляется только в последние 10 минут, что в реальности неправда. Деймон появляется самым первым среди основного актерского состава, другое дело, что большую часть серии он проводит или в тени, или мы видим его ворону (тут немного не понятно, т.к. если в книге, ворона - это перевоплощенный Деймон, то в сериале они оба существуют одновременно, хотя и передвигаются гуськом друга за другом). В последние десять минут серии появляется четко лицо Яна Сомерхолдера, который усиленно корчит рожицы, издеваясь над братом.

 Отправлено: 02.12.12 19:51. Заголовок: а она Дею нужна? Нак..

а она Дею нужна? Наконец то трахнул девку, а потом уж разбираться будет

 Отправлено: 02.12.12 19:55. Заголовок: Нюша схожу, там иног..

Нюша
схожу, там иногда разум живет

needle пишет:

цитата:

а она Дею нужна? Наконец то трахнул девку, а потом уж разбираться будет

вот и я надеюсь что он таки прозреет и поймет что овчинка выделки не стоит
Но боюсь что такой сценарий тока в мечтах

но не боюсь повторится. Плек молодец! уже 3и сутки разного рода недовльные спорят с пеной у рта

 Отправлено: 02.12.12 20:03. Заголовок: ну Плек изрядную кос..

ну Плек изрядную кость фанам бросает. Да по связи, но это всего лишь долгая дорога к их совместному счастью:))))))

 Отправлено: 02.12.12 20:12. Заголовок: needle пишет: Да по..

needle пишет:

цитата:

Да по связи, но это всего лишь долгая дорога к их совместному счастью:))))))

не там дорога к счастью...слово совместно фаны сами вписали. а какое оно это призрачное счастье это еще каждому свое как говорится! Что ленке хорошо то Дэю смерть!

needle пишет:

цитата:

ну Плек изрядную кость фанам бросает.

фаны до того оборзели что им этого мало

 Отправлено: 07.12.12 21:12. Заголовок: какие "страстные..

какие "страстные" поцелуи демонстрирует делена, не размыкая губ и оргазм двух манекенов

 Отправлено: 08.12.12 09:41. Заголовок: needle пишет: какие..

needle пишет:

цитата:

какие "страстные" поцелуи демонстрирует делена, не размыкая губ и оргазм двух манекенов

А мне понравилось как сыграны эмоции Делены в этой серии. Утренняя улыбка, идиотски счастливая, которую трудно скрывать. Игриво-влюбленные взгляды и радость, что Елена согласна скрыть эту ночь от Стефана. В школе - переход эмоций от нагловатого Дэймоновского взгляда к полному разочарованию. И в конце злость на лице, когда Дэй, как мантру, скорее для себя, а не для Елены, произносит - я зло.

 Отправлено: 08.12.12 10:45. Заголовок: я говорила о сцене с..

я говорила о сцене секса. Все остальное Йенчик хорошо играет: улыбочки, взгляды. перемигивания...
А в сексе секса ноль....:))))

 Отправлено: 08.12.12 12:49. Заголовок: needle Нюша если бы..

needle Нюша
если бы мы не знали, что утренняя сцена была снята давно, я бы подумала что они учли ошибки прошлой серии
Снято действительно красиво
Йеня отработал за всех этот эпизод

снова подвесили зрителей на дебаты про связь. И так теперь до НГ, потом массовое убийство и убываание делены

 Отправлено: 08.12.12 14:19. Заголовок: ну нам в последней с..

ну нам в последней серии перед хитхаусом обещают что Лена скажет заветные слова....уууу.. :))))

 Отправлено: 08.12.12 14:22. Заголовок: needle пишет: ну на..

needle пишет:

цитата:

ну нам в последней серии перед хитхаусом обещают что Лена скажет заветные слова....уууу.. :))))

серьезно? это в каких спойлерах то написали?
Я про массовое убийство и терор читала. Ну слова она уже произнесла, правда не ему. Осталось что бы он в них еще поверил.
А то сейчас стандартный сценарский ход, Елена на крыльях любви (вернее у нее гормоны наконец то нашли выход), а Дэй на ручнике
Я не против Делены как таковой, просто я против того что бы Дэй был не счастлив даже когда получил девушку.

 Отправлено: 08.12.12 14:52. Заголовок: Panthera пишет: сер..

Panthera пишет:

цитата:

серьезно? это в каких спойлерах то написали?

да кто то откуда то притащил...
у Ленки все думается...так что так ничего она и не сказала.
Но надеюсь что эта делена побыстрее закончится....
Вот её чувства к Дею усилились. а куда её чувство любви к Стефу делось то...

 Отправлено: 08.12.12 15:18. Заголовок: needle пишет: да кт..

needle пишет:

цитата:

да кто то откуда то притащил...

ты уж прости, но тут тогда получается 50\50 либо это какой то спойлер либо это выводы фанов

needle пишет:

цитата:

Вот её чувства к Дею усилились. а куда её чувство любви к Стефу делось то...

вот эта логика меня умиляет. Особенно то что на усиление.осознание чувств к Дэймону потребовало столько времени

needle пишет:

цитата:

Но надеюсь что эта делена побыстрее закончится....

вооот нравиться такая тенденция после наступления делены ее называют либо "такая делена" либо "это делена".....вопрос такую кривую делену дали спецом или просто вообще сам факт делены бредовый

needle пишет:

цитата:

у Ленки все думается...так что так ничего она и не сказала.

Ленка это вообще недоразумение ходячее

 Отправлено: 08.12.12 16:43. Заголовок: Panthera пишет: Лен..

Panthera пишет:

цитата:

Ленка это вообще недоразумение ходячее

я бы сказала хуже, гораздо хуже :))

 Отправлено: 08.12.12 16:48. Заголовок: needle пишет: я бы ..

needle пишет:

цитата:

я бы сказала хуже, гораздо хуже :))

ура я не одна!
Кстати о рейтингах серии....ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, но.....они снова УПАЛИ!
Причем довольно жестко.
Ну в простых цифрах по сравнению с прошлым итоговым и онлайн и прямое - 2,8 сейчас 2,4
для внутреннией индустрии цифры еще более печальны. До этого самые бальшие падения рейтгов были на 0,7 или на 1.0 (что цифры значат писать или как?) а сейчас 1.1!!!
Это при том что все думали что Делена вроде как должна была исправить ситуацию!

 Отправлено: 08.12.12 18:02. Заголовок: Panthera пишет: Кст..

Panthera пишет:

цитата:

Кстати о рейтингах серии....ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, но.....они снова УПАЛИ! Причем довольно жестко. Ну в простых цифрах по сравнению с прошлым итоговым и онлайн и прямое - 2,8 сейчас 2,4

вот не понимаю. столько визга было, бойкотов и поливаний Джули. Ну получили они что хотели. а народ переключает канал...

 Отправлено: 08.12.12 18:05. Заголовок: needle пишет: вот н..

needle пишет:

цитата:

вот не понимаю. столько визга было, бойкотов и поливаний Джули. Ну получили они что хотели. а народ переключает канал...

да пойди ты пойми этих фанов.
Самое интересное, что 90% дискуссий Стелена или Делена, аргументируется кто рядом с кем лучше смотрится, как главный фактор.
Получили делену...и что?
оффтоп - новый тренд, ну нафиг делену, она мне не нравится, меня Йенина нравится больше. Кароче ребята попали(((

 Отправлено: 08.12.12 18:53. Заголовок: Panthera пишет: Кар..

Panthera пишет:

цитата:

Кароче ребята попали(((

а не хер было изначально идти на поводу у фанов похерев на сюжет и логику

 Отправлено: 08.12.12 19:30. Заголовок: needle пишет: а не ..

needle пишет:

цитата:

а не хер было изначально идти на поводу у фанов похерев на сюжет и логику

прибыль?

 Отправлено: 08.12.12 20:43. Заголовок: Panthera пишет: Пол..

Panthera пишет:

цитата:

Получили делену...и что?

А разве это Делена? Это праздник морального мазохиста. Белый и пушистый Деймон, эгоист и запойный алкоголик Стефан. Одна Ленка поумнела немного.
А рейтинги валят Стеленовцы, даже на наших русскоязычных форумах не все смотрели 7, 8 серии принципиально. А если в Америке таких большинство?

 Отправлено: 08.12.12 20:47. Заголовок: Panthera пишет: при..

Panthera пишет:

цитата:

прибыль?

какая с упавших рейтингов

 Отправлено: 08.12.12 20:48. Заголовок: Нюша пишет: А рейти..

Нюша пишет:

цитата:

А рейтинги валят Стеленовцы, даже на наших русскоязычных форумах не все смотрели 7, 8 серии принципиально. А если в Америке таких большинство?

выходит. что большинство. Потому как раньше деленовцы валили рейтинге за то, что ленка выбрала Стефа. Но рейтинги были выше. нежели уже сейчас с посексившейся деленой

 Отправлено: 08.12.12 20:49. Заголовок: needle пишет: какая..

needle пишет:

цитата:

какая с упавших рейтингов

ну вот это явная неожиданность кстати.
Нюша пишет:

цитата:

А рейтинги валят Стеленовцы, даже на наших русскоязычных форумах не все смотрели 7, 8 серии принципиально. А если в Америке таких большинство?

и те кто просто не видят с чего вдруг случилась делена, потому что вот так с бухты барахты как ее преподнесли это вообще - бред

Нюша пишет:

цитата:

Одна Ленка поумнела немного.

да???

 Отправлено: 08.12.12 21:06. Заголовок: Panthera пишет: да?..

Panthera пишет:

цитата:

да???

Ага, от братца свалила, а не кинулась его спасать. С ее то самопожертвованием!

 Отправлено: 08.12.12 21:08. Заголовок: needle пишет: Потом..

needle пишет:

цитата:

Потому как раньше деленовцы валили рейтинге за то, что ленка выбрала Стефа.

Нет, Деленовцы рыдают, рвут на себе волосы, но все равно смотрят.

 Отправлено: 08.12.12 21:16. Заголовок: Нюша пишет: Ага, от..

Нюша пишет:

цитата:

Ага, от братца свалила, а не кинулась его спасать. С ее то самопожертвованием!

а чего его спасть то? там спасать пока нечего и не от чего

Нюша пишет:

цитата:

Нет, Деленовцы рыдают, рвут на себе волосы, но все равно смотрят.

ждали ждали..а теперь дождались и скоро прекратят

 Отправлено: 08.12.12 21:21. Заголовок: Panthera пишет: а ч..

Panthera пишет:

цитата:

а чего его спасть то?

А 3 сезона суицидальных наклонностей? Судя по промо 9 серии спасать будут в домике на озере.
Panthera пишет:

цитата:

ждали ждали..а теперь дождались и скоро прекратят

а такую и не жалко прекратить

 Отправлено: 08.12.12 21:24. Заголовок: Нюша пишет: А 3 сез..

Нюша пишет:

цитата:

А 3 сезона суицидальных наклонностей? Судя по промо 9 серии спасать будут в домике на озере.

у них это семейное. У нее тоже три сезона попытки суицида и даже когда вампиршей стала тоже пыталась, аха....так что по факту того что сама такая же, не считает это тревожными знаками.

Нюша пишет:

цитата:

а такую и не жалко прекратить

да вот реально, повторюсь, вот такой просто тупо физика с бухты барахты а потом Дэй на ручнике...бредятина

 Отправлено: 08.12.12 21:31. Заголовок: Panthera пишет: бре..

Panthera пишет:

цитата:

бредятина

точно, особенно порадовало - недоумение Дэя о возможной связи, а потом... ап, мы это уже проходили. И главное, ведьмы какие всезнающие. Еще и этого Шейна надо приплести, он то вообще все про всех знает

 Отправлено: 08.12.12 21:37. Заголовок: Нюша пишет: точно, ..

Нюша пишет:

цитата:

точно, особенно порадовало - недоумение Дэя о возможной связи, а потом... ап, мы это уже проходили.

Ты думаешь они это заметили? Они стринги Елены все еще обсуждают и вселенскую не справедливость что делена омрачнена даже подозрениями на связь, но они же видели что Елена его любит!
(еще вчера она любила Стефана больше жизни)

Нюша пишет:

цитата:

Еще и этого Шейна надо приплести, он то вообще все про всех знает

это реанкарнация майкла! (шучу)

 Отправлено: 08.12.12 21:45. Заголовок: Panthera пишет: Ты ..

Panthera пишет:

цитата:

Ты думаешь они это заметили?

Не все, но заметили. Понравилось высказывание

цитата:

Когда Дэймон отпускал Шарлотту, он наверное в некотором смысле отпустил меня ...

Panthera пишет:

цитата:

это реанкарнация майкла! (шучу)

Зачет! Новое вселенское зло

 Отправлено: 08.12.12 21:52. Заголовок: Нюша пишет: Не все,..

Нюша пишет:

цитата:

Не все, но заметили. Понравилось высказывание цитата: Когда Дэймон отпускал Шарлотту, он наверное в некотором смысле отпустил меня ..

я канешна дико извиняюсь...но я не въехала (с)

Нюша пишет:

цитата:

Зачет! Новое вселенское зло

и с ведьмами дружит! Хана братикам.

 Отправлено: 08.12.12 22:02. Заголовок: Panthera пишет: я к..

Panthera пишет:

цитата:

я канешна дико извиняюсь...но я не въехала (с)

я имела в виду, что народ устает от ляпов в сценарии. Шарлотта это уже такой махровый перебор. Там разве связь? Это же дама с диагнозом наверняка еще в человеческом облике.
Panthera пишет:

цитата:

и с ведьмами дружит! Хана братикам.

Скорее он по душу Клауса. Но, следуя сюжету Дэю достанется, Стэфа пожалеет.

 Отправлено: 08.12.12 22:21. Заголовок: Нюша пишет: я имела..

Нюша пишет:

цитата:

я имела в виду, что народ устает от ляпов в сценарии. Шарлотта это уже такой махровый перебор. Там разве связь? Это же дама с диагнозом наверняка еще в человеческом облике.

ах это да! Там вообще как то все вдруг забыли что тогда и Дэймон Кэтрин может быть связь тока наоборот.
А вот Елена и в человеческом облике была ООО Стефан и в вампирском к нему вся такая счастливая льнула. Потом видимо разнообразия захотелось. Стеф попу ей целовать пеерстал, на каждый каприз как собачка хвостом не виляет и тут Лена вспомнила про Дэя.

Нюша пишет:

цитата:

Скорее он по душу Клауса. Но, следуя сюжету Дэю достанется, Стэфа пожалеет.

мне кажись первому там все таки Клаусу достанется, но рикошет заденет только Дэя. Ну автонаводка там такая, у Дэя на заднице видимо магнит для кольев в спину

 Отправлено: 09.12.12 10:39. Заголовок: Panthera пишет: у Д..

Panthera пишет:

цитата:

у Дэя на заднице видимо магнит для кольев в спину

там еще и мишень. И надпись "Пни меня", похоже.
А вообще - можете меня осмеять, но я рада, что Дей хоть сексом занялся. Я хоть знаю теперь, как выглядит счастливый Дей. Во всех ракурсах. И это прикольно.

 Отправлено: 09.12.12 14:37. Заголовок: Jacinth пишет: А во..

Jacinth пишет:

цитата:

А вообще - можете меня осмеять, но я рада, что Дей хоть сексом занялся. Я хоть знаю теперь, как выглядит счастливый Дей. Во всех ракурсах. И это прикольно.

ну разве что! Хотя до этого у него отже было много - с утра, но либо
1)нам не показывали
2)Либо утро апосля рушили проблеимами по спасению Елены ТщеславноСуицидальной
а вот то что последнее время у мадльчика воздержание затянулось это - да, это вредно для здоровья, так что тут даже Ленка сойдет. А то в возрасте под 200 лет правая рука это как то не комильфо

 Отправлено: 09.12.12 16:37. Заголовок: Panthera пишет: пос..

Panthera пишет:

цитата:

последнее время у мадльчика воздержание затянулось

у него-то еще ладно. а вот Стефа мне реально жаль.... Когда от твоих ласк блевать хочется как-то совсем не комильфо...

 Отправлено: 09.12.12 16:52. Заголовок: Jacinth пишет: у не..

Jacinth пишет:

цитата:

у него-то еще ладно.

при его обычном эмм моционе, все таки он дошел почти до критичной отметки!
Jacinth пишет:

цитата:

а вот Стефа мне реально жаль.... Когда от твоих ласк блевать хочется как-то совсем не комильфо...

а что он еще от Лены ожидал то? у нее же всю жизнь то понос то золотуха то кризис жабра, то приступ суицида!

 Отправлено: 09.12.12 17:18. Заголовок: Jacinth пишет: а во..

Jacinth пишет:

цитата:

а вот Стефа мне реально жаль.... Когда от твоих ласк блевать хочется как-то совсем не комильфо...

ну блевала то она не от его ласк...

 Отправлено: 09.12.12 17:41. Заголовок: needle пишет: ну бл..

needle пишет:

цитата:

ну блевала то она не от его ласк...

там вообще лихо...блевала она потому что взблевнулось ей....так как в том моменте вообще с ровного места у нее все пошло (но это сейчас все свалят на связь) а плохо ей стало толи от ласк толи от галлюцинаций о Дэймоне.
То есть сначала от того что ей привиделся секс с Дэем ее волчанка пробрала, пришлось даже Клауса высвистывать, а потом она решила все таки к Дэю в койку прыгнуть.
Я тут в другом месте выдала вот такую вот теорию (мне там правда порвали, вернее попытались)

цитата:

Посмотрите на поведение Лены. Она любит только себя и свое отражение в зеркале. Степка пока был собачкой у ее ног, не противоречил и делал как она того хочет был любимым, перестал, появилось собственное мнение видение и действия, все — пошел нафиг. Где там Дэя что вечно у меня в ногах ползает и капризам потакает. Тперь люблю его. И Мэтта она бросила когда у него появились свои планы а не Еленены! Да видела я то она выбрала Стефана, правда потом ее усилившияся любовь к Стефану куда то пропала и усилились чувства которые были к Дэймону. Типа как связь. А я говорю, просматнивается закономерность еще со времен Мэтта. Начал качать права — борсила, ушла к Стефу что пылинки сдувал и желания исполнял, Стеф перстал это делать. у нее усилилась потребность в этом и Хэлло Дэймон, ну как давай становись на колени раб, я снизошла! Но Стелена это концока, сто процентов!

кстати о рейтингах снова, парадоксально что все самые провальные рейтинги и в 3м и в 4 сезоне у серий где Делена!! Бойкот стеленщиков не аргумент, но имеет свой весь. Хоть и не столь масштабно как этого хотят.
А еще девушки я тут так офонарела от руллонов Делено доказательств высосаных из пальца, то не в правильную колонку посмотрела когда говорила про 5 сезон. Умные люди меня поправили.
Он стоит как заявленнвй на 5 сезон, а до весны как обычно еще ничего ен известно. Могут и не продлить. Ведь в 4 сезоне изначально было куплено только 4 серии, потом уже продлевали и заманивали на покупку сезона на Габби Дуглас. Тупо сделка и рейтинги тут не причем.

 Отправлено: 09.12.12 17:59. Заголовок: needle пишет: ну бл..

needle пишет:

цитата:

ну блевала то она не от его ласк...

там вообще лихо...блевала она потому что взблевнулось ей....так как в том моменте вообще с ровного места у нее все пошло (но это сейчас все свалят на связь) а плохо ей стало толи от ласк толи от галлюцинаций о Дэймоне.
То есть сначала от того что ей привиделся секс с Дэем ее волчанка пробрала, пришлось даже Клауса высвистывать, а потом она решила все таки к Дэю в койку прыгнуть.
Я тут в другом месте выдала вот такую вот теорию (мне там правда порвали, вернее попытались)

цитата:

Посмотрите на поведение Лены. Она любит только себя и свое отражение в зеркале. Степка пока был собачкой у ее ног, не противоречил и делал как она того хочет был любимым, перестал, появилось собственное мнение видение и действия, все — пошел нафиг. Где там Дэя что вечно у меня в ногах ползает и капризам потакает. Тперь люблю его. И Мэтта она бросила когда у него появились свои планы а не Еленены! Да видела я то она выбрала Стефана, правда потом ее усилившияся любовь к Стефану куда то пропала и усилились чувства которые были к Дэймону. Типа как связь. А я говорю, просматнивается закономерность еще со времен Мэтта. Начал качать права — борсила, ушла к Стефу что пылинки сдувал и желания исполнял, Стеф перстал это делать. у нее усилилась потребность в этом и Хэлло Дэймон, ну как давай становись на колени раб, я снизошла! Но Стелена это концока, сто процентов!

кстати о рейтингах снова, парадоксально что все самые провальные рейтинги и в 3м и в 4 сезоне у серий где Делена!! Бойкот стеленщиков не аргумент, но имеет свой весь. Хоть и не столь масштабно как этого хотят.
А еще девушки я тут так офонарела от руллонов Делено доказательств высосаных из пальца, то не в правильную колонку посмотрела когда говорила про 5 сезон. Умные люди меня поправили.
Он стоит как заявленнвй на 5 сезон, а до весны как обычно еще ничего ен известно. Могут и не продлить. Ведь в 4 сезоне изначально было куплено только 4 серии, потом уже продлевали и заманивали на покупку сезона на Габби Дуглас. Тупо сделка и рейтинги тут не причем.

 Отправлено: 12.12.12 13:35. Заголовок: На западе кто то где..

На западе кто то где то откопал, что в 9 эпизоде будет жарче чем в 7 и 8 вместе взятых, вопли радости слышны по всему миру от Владивостока до Йоханенсбурга!
А вот с 14 серии а может и раньше, аккурат после НГ начнутся муки Дэя.
Кто ставит на то что его кокнут временно?

 Отправлено: 12.12.12 22:39. Заголовок: EgoistkaOriginal пиш..

EgoistkaOriginal пишет:

цитата:

Кто ставит на то что его кокнут временно?

все идет к тому..что кокнут..думаю не зряспойлерят...да и по книге есть такое....я за....только ненадолго ....чтоб прочувствовали как оно без Деймона...а то привыкли всяко- разно ругать да изголятся над парнем

пускай ленка пострадает..стефан тож.... всеж этим двум он все равно не безразличен...

 Отправлено: 12.12.12 23:09. Заголовок: Tomalinka пишет: вс..

Tomalinka пишет:

цитата:

все идет к тому..что кокнут..думаю не зряспойлерят...да и по книге есть такое....я за....только ненадолго ....чтоб прочувствовали как оно без Деймона...а то привыкли всяко- разно ругать да изголятся над парнем пускай ленка пострадает..стефан тож.... всеж этим двум он все равно не безразличен...

cкорее Стефан. Лена.....она слишком занята собой
а в остальном в принципе согласна. но думаю убивать будут долго

 Отправлено: 13.12.12 06:08. Заголовок: Panthera пишет: но ..

Panthera пишет:

цитата:

но думаю убивать будут долго

Не хочу долго. Если честно, вообще не хочу сейчас. Потом что приубьют сейчас - обязательно будет хэппи-энд в конце. И наверняка Делена уж тогда. А вот если бы та же Делена а в конце смерть Дея - это более логично, ибо сериал все-таким как драма позиционируется.

 Отправлено: 13.12.12 13:28. Заголовок: Jacinth пишет: А во..

Jacinth пишет:

цитата:

А вот если бы та же Делена а в конце смерть Дея - это более логично, ибо сериал все-таким как драма позиционируется.

Делена должна быть как качели туда сюда а то надоест

 Отправлено: 13.12.12 20:08. Заголовок: я про конец говорю. ..

я про конец говорю. пусть себе качели, главное, что в конце. Если его сейчас убьют, в конце уже не убьют стопудово.

 Отправлено: 13.12.12 20:12. Заголовок: Jacinth пишет: я пр..

Jacinth пишет:

цитата:

я про конец говорю. пусть себе качели, главное, что в конце. Если его сейчас убьют, в конце уже не убьют стопудово.

ах про это. Тут я согласна. Пусть сейчпас в человека превратят или он просто смоется под предлогом типа умир чтобы связь разрушить.

 Отправлено: 14.12.12 05:21. Заголовок: Джули Плек явно чита..

Джули Плек явно читает фанфики. Ленка мучала Дэя тем что пыталась доказать любовь. Пока все таки не показали как связь работает.
У Дэя после того как нижняя голова наконец то получила что давно хотела, включилась верзняя. Прям прияно смотреть. Сильный мужик. Умный. Четко понимает приоритеты и что в жизни ценно и важно.
Массовое убийство было каким то слабым.
Стефа жалко, Кэр ступила хотя есть правота в ее действиях.
Джер обложил Ленку матом и всеми ее пригрешениями. жаль тока что она думала что это отже колдовские штуки а не истина.

 Отправлено: 15.12.12 15:22. Заголовок: Препарированная Деле..

Препарированная Делена с точки зрения логики и Берна, моего любимого. Сходится или нет - смотрите сами. Писано достаточно давно.


Изначально Деймон в себе воплощает образ идеального «плохого мальчика»: притягательный, сексуальный, наглый, самоуверенный, независимый, с юмором и вообще палец в рот не клади – откусит сразу. Такие обычно нравятся большинству девчонок (для тех, кому не нравятся – образ Стефана-ботаника есть). Чистый «ребенок» по Берну, который живет, как сам хочет, руководствуется собственными желаниями, бунтующий против социальных норм из чистого принципа. Еще и манипулятор (методично гнобит Стефана тем, что тот его обратил). На его фоне Стефан выглядит типичным «взрослым».
Кстати, при этом весь обычный жизненный «козлизм» подобного типа мужиков-плохишей у персонажа Деймона очень умело убран и закомуфлирован, дабы подрастающему поколению ложные ценности не прививать. Например, вроде бы спит этот Деймон со всеми бабами (что есть нехорошо), но Любит, любит-то всегда одну (сначала Кетрин, потом Елену) – и раз, сразу оправдан в том плане, что несомненно в душе верен, и уж когда свое получит – бабы автоматически отпадут.
На протяжении сериала персонаж намеренно эволюционирует, превращаясь из «Ребенка» во «Взрослого» (то есть, живет настоящим, рассудителен, отвечает за свои поступки. Верен, саморазвивается до неприличных размеров и т.д.). Подается это под тем соусом, что так это всегда и было в деймоновской душе. А Любовь Елены это пробудила и заставила раскрыться. Стефан же наоборот, «деградирует» в определенном смысле от «взрослого» до «ребенка», позволяя Елене, да и другим персонажам (Деймону, Лекси, Керолайн, Клаусу) принимать решения, поддаваясь вампирским инстинктам и т.п.
Кетрин – мечется и играет. С Деймоном она «Ребенок» (поэтому пара не получилась: оба играют, а больше и толку нет), со Стефаном «Родитель». ИМХО, в сериале Стефан и Кетрин должны в конце составить идеальную пару «Ребенок»-«Родитель», правда перевернутую в гендерном ключе. Но это для меня, россиянки, неправильно и нетипично, а для американского общества, сейчас пронизанного всяческим «измами» (феминизм, гедонизм и т.п.) и толерантностью к любому жучку – это декларируемая линия правильного поведения.
Елена многострадальная у нас - типичная женщина, какая она должна быть исторически, до матриархата американского. Для всех в сериале, за исключением Деймона, Елена – это либо «Родитель», либо «Взрослый». Светоч света в темном царстве, на которую все равняются. НО: Деймон видит все по-другому. Если сначала Елена для него как бы условно «Родитель» (вытаскивает наружу хорошее), то потом – несомненно «Ребенок» (тупит, Деймон за нее принимает решения и постоянно спасает), от которого Деймон ждет эволюции до «Взрослого» и всячески ее к этому подталкивает. Итог эволюции по идее: идеальная берновская пара «Взрослый»-«Взрослый», но это если сценоры не затупят и Деймона не прикнокают в 6.22. для пущей драмы.
У нас, таким образом, получается по сезонам.
Деймон-Елена
1. Условный Ребенок-Условный Родитель
2. Повзрослевший ребенок, где-то с 2.13.Родитель-Ребенок
3. Родитель (с тенденцией к взрослому) - Ребенок (с тенденцией к Родителю)
4. Сильно повзрослевший Родитель (Деймон должен осознать, что хватит гнуться под Елену) - Постепенно взрослеющий Ребенок, но все чаще Родитель.
5. Взрослый-Родитель. Здесь обязательно секс деленовский должен быть где-то ближе к середине сезона, а потом – разрыв по инициативе «Родителя», догматичного и консервативного.
6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится.

Сама смотрю сейчас - с сезонами ошиблась на один, но Делену начали так быстро лепить из-за рейтингов, так что все объяснимо. Просто временной сдвиг из-за фанов и спонсоров

 Отправлено: 15.12.12 15:26. Заголовок: Падение рейтингов по..

Падение рейтингов по сравнению с прошлой серией
-CW Vampire Diaries 1.3/4 2.81

 Отправлено: 15.12.12 15:46. Заголовок: Jacinth пишет: На п..

Jacinth пишет:

цитата:

На протяжении сериала персонаж намеренно эволюционирует, превращаясь из «Ребенка» во «Взрослого»

вот это очень заметно.
Хотя тот же Йен и Кевин во всех интервью поддчеркивают, что не смотря ни на что Дэй в итоге хочет только одного - сорватся с катушек, пить кровь и куражить

Jacinth пишет:

цитата:

А Любовь Елены это пробудила и заставила раскрыться.

скорее спасение Елены и попытка завоевать любовь. Я тут даже затрудняюсь что больше заставило так сказать повзрослеть, необходимость спасать а не привычно рушить или необходимость 9которую он выдумал в своей голове) выслужить любовь

Jacinth пишет:

цитата:

Елена многострадальная у нас - типичная женщина, какая она должна быть исторически, до матриархата американского. Для всех в сериале, за исключением Деймона, Елена – это либо «Родитель», либо «Взрослый». Светоч света в темном царстве, на которую все равняются.

во во. Это покрывает ее лицемерие и жестокость к Дэю, он плохой перс с ним можно быть жестоким.
А заодно лицемерия и тщеславие в целом.

Jacinth пишет:

цитата:

1. Условный Ребенок-Условный Родитель 2. Повзрослевший ребенок, где-то с 2.13.Родитель-Ребенок 3. Родитель (с тенденцией к взрослому) - Ребенок (с тенденцией к Родителю) 4. Сильно повзрослевший Родитель (Деймон должен осознать, что хватит гнуться под Елену) - Постепенно взрослеющий Ребенок, но все чаще Родитель. 5. Взрослый-Родитель. Здесь обязательно секс деленовский должен быть где-то ближе к середине сезона, а потом – разрыв по инициативе «Родителя», догматичного и консервативного. 6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится. Сама смотрю сейчас - с сезонами ошиблась на один, но Делену начали так быстро лепить из-за рейтингов, так что все объяснимо. Просто временной сдвиг из-за фанов и спонсоров

ППКС только вот

Jacinth пишет:

цитата:

6. Взрослый-Взрослый Хеппи-енд, как говорится.

не обязательно ДЕ

 Отправлено: 15.12.12 16:04. Заголовок: Panthera пишет: Йен..

Panthera пишет:

цитата:

Йен и Кевин во всех интервью поддчеркивают

Да хай подчеркивают - им рейтинги нужны, спонсоры, интриги и зрителя заманивать на просмотр.

Panthera пишет:

цитата:

что больше заставило так сказать повзрослеть, необходимость спасать а не привычно рушить или необходимость 9которую он выдумал в своей голове) выслужить любовь

Ну.. тебе как надо: с научной точки зрения - эволюционировать нужно, поэтому необходимость делать хорошие поступки, то есть спасать Елену. С точки зрения эмоциональной - тоже парню пора, ибо любить хоцца - и объект наконец-то подходящий найден для экспериментов.

Panthera пишет:

цитата:

Это покрывает ее лицемерие и жестокость к Дэю, он плохой перс с ним можно быть жестоким.

Ну как тебе надо эволюционировать жестокому персу? Чтобы все гладко что ли? Какой перс - таков и объект.

Panthera пишет:

цитата:

не обязательно ДЕ

Там - идеальный расклад. Как нужно, чтобы цикл завершить. НО: сериал у нас как драма позиционируется, поэтому могут быстренько эволюционировать Дея до взрослого - и грохнуть для порядка. было бы, согласись, эпично. Я - за такой вариант. Но, опять же, сериал подростки смотрят, могут не выдержать...

 Отправлено: 15.12.12 16:17. Заголовок: Jacinth пишет: Да х..

Jacinth пишет:

цитата:

Да хай подчеркивают - им рейтинги нужны, спонсоры, интриги и зрителя заманивать на просмотр.

моя область крестца где математическая и формальная логики коньячат на брудершафт с интуицией и опытом, подсказывает что именно поэтому они так и говорят. Им нужен бэд бой и бэд асс что бы был повод кидать Дэя из крайености в крайность, как лакмусовую бумажку для спасения рейтингов.
Парадокс в том что ДЕ и хороший Дэя ни спонсоров ни рейтингов не приносят, я выкладывала цифры по последнему эпизоду выше. Вот это падение!

Jacinth пишет:

цитата:

с научной точки зрения - эволюционировать нужно, поэтому необходимость делать хорошие поступки, то есть спасать Елену.

вот тут согласная я

Jacinth пишет:

цитата:

С точки зрения эмоциональной - тоже парню пора, ибо любить хоцца - и объект наконец-то подходящий найден для экспериментов.

я конечно опять попугайничаю и патифоню, но все таки насчет объекта мне кажется тута сублимация, ибо ему надо кого то любить а получается что он любит свою любовь а не объект любви
Вот получит он Елену, после разрушения связи..например....и что? Он же девственник в этолм плане, что ему с ней делать то? Там он скатывается опять на "ребенка" она на "ролдителя" ибо у нее опыт отношений есть.

Jacinth пишет:

цитата:

Ну как тебе надо эволюционировать жестокому персу? Чтобы все гладко что ли? Какой перс - таков и объект.

а мне от чего то кааца что это прогиб под зрителя. Ибо даже плохишь достоин любви ибо всему плохому есть причины (трудное детство, разбитое сердцеююбла бла бля) то проще самих себя оправдать

Jacinth пишет:

цитата:

Там - идеальный расклад. Как нужно, чтобы цикл завершить

после завершения цикла начинается новый. Про то что случится когда настанет ДЕ я выше писала

Jacinth пишет:

цитата:

НО: сериал у нас как драма позиционируется, поэтому могут быстренько эволюционировать Дея до взрослого - и грохнуть для порядка. было бы, согласись, эпично. Я - за такой вариант. Но, опять же, сериал подростки смотрят, могут не выдержать...

и я за такой вариант
А на случай подростков им громоотвод - Йенина изобрели.

 Отправлено: 15.12.12 16:32. Заголовок: Panthera пишет: нуж..

Panthera пишет:

цитата:

нужен бэд бой и бэд асс что бы был повод кидать Дэя из крайености в крайность, как лакмусовую бумажку для спасения рейтингов.

Ну так 100%. А кто еще бадассом-то будет? Стефан что ли? Клаус вон няша ребетеночная, Тайлер доэволюционировался, похоже. Аларик ("взрослый" изначально, кстати) помер. Нету бадассов акромя Деймона-бедолаги.
Panthera пишет:

цитата:

ему надо кого то любить а получается что он любит свою любовь а не объект любви

Хм... Могу порассуждать в том ключе, что для нормального развития личности, конечно, необходимо этой самой личности прийти к компромиссу с самим собой, и в частности, сублимировать не только инстинкт размножения (это по Маслоу только первая ступенька, помнишь), но и себя как личность осознать со всеми составляющими.
Это-то понятно. Но для окончательной-то эволюции парню взаимность нужна. Вот он счас осознает себя как отдельную единицу, которую можно любить, и будут нормальные отношения. Теоретически должны быть. В сериале будет фигня на постном масле, потому что треугольник - ноу комментс - и качели нужны.

Panthera пишет:

цитата:

а мне от чего то кааца что это прогиб под зрителя.

В альтернативу: кому не хочется полюбить плохиша? Даже же если не достоин? Зато как страдает, как страдает. И как целуется наверняка (т-ш-ш-ш, шепотом). То есть, не то, что достоин, а почему бы и нет-то? Вон у нас "стокгольмский синдром" вылез в 4.08. (это я про Шарлотту). И ничего - всяка любовь бывает.

Panthera пишет:

цитата:

после завершения цикла начинается новый

Жаль сериал не резиновый)))

Panthera пишет:

цитата:

А на случай подростков им громоотвод - Йенина изобрели.

Ну да - на них собак и спустят потом)

 Отправлено: 15.12.12 16:47. Заголовок: Jacinth пишет: Ну т..

Jacinth пишет:

цитата:

Ну так 100%. А кто еще бадассом-то будет? Стефан что ли? Клаус вон няша ребетеночная, Тайлер доэволюционировался, похоже. Аларик ("взрослый" изначально, кстати) помер. Нету бадассов акромя Деймона-бедолаги.

У Стефана изначально роль, темное в белом, борьба внутри личности. Клаус вообще не известно почему считается злодеем. Его единственно злодейство это посягательство на Святую Елену, в остальном это просто комплексная личность с кучей проблем накопившихся за 1000 лет
Тайлер. А что Тайлер, там просто показано что когда тестостерон во время выходит то верхняя голова лучше думает

Jacinth пишет:

цитата:

Хм... Могу порассуждать в том ключе, что для нормального развития личности, конечно, необходимо этой самой личности прийти к компромиссу с самим собой, и в частности, сублимировать не только инстинкт размножения (это по Маслоу только первая ступенька, помнишь), но и себя как личность осознать со всеми составляющими.

ну ты же помнишь теорию про то что у человека два рта. Верхний и нижний(половой), и верхний програмирует нижний. Иными словами если Дэй сказал люблю в голове. то и нижний туда следует. Не была бы это елена что во время подвернулась 8во время краха Кэтрин) да еще и попала под заученный столетием сценарий (девушка брата) то Дэю пришлось бы нормально пережить кризис Кэтрин, выйти из сценария и следующая зацепившая внимание девушка стала бы объектом поиска любви

Jacinth пишет:

цитата:

Но для окончательной-то эволюции парню взаимность нужна. Вот он счас осознает себя как отдельную единицу, которую можно любить, и будут нормальные отношения.

вот неверенье что его могут любить идет как раз таки из сценария жизни, - все выбирают брата.
Ему сначала с этим разобратся , пережить, вырости надо. А потом уже пережить стадию осознания взаимности
ИМХО конечно
Jacinth пишет:

цитата:

Теоретически должны быть. В сериале будет фигня на постном масле, потому что треугольник - ноу комментс - и качели нужны.

100% факт
без качелей зорителей 6 лет не удержишь

Jacinth пишет:

цитата:

В альтернативу: кому не хочется полюбить плохиша? Даже же если не достоин? Зато как страдает, как страдает. И как целуется наверняка (т-ш-ш-ш, шепотом). То есть, не то, что достоин, а почему бы и нет-то? Вон у нас "стокгольмский синдром" вылез в 4.08. (это я про Шарлотту). И ничего - всяка любовь бывает.

я полюбила его за муки а он меня за мою любовь? - если убрать последнюю часть фразы что редко бывает и если бывает то кратковременно до тех пор пока просто любовь а не за что то мужик не встретит, самый распространенный синдром, еще более частый чем Стокгольмский.
Плохо понимая что вообще нам нужно от противоположного пола, метеринство и опека а так же наивное желание перевоспитать и направить на путь истинный беерт верх

Jacinth пишет:

цитата:

Жаль сериал не резиновый)))

а по моему слава БОГУ

Jacinth пишет:

цитата:

Ну да - на них собак и спустят потом)

вот тут хоть это и в другую тему, там фаны конечно насчочиняют, но я не знаю что нужно выдать в Йенине что бы ДЕ не выстрелили себе в голову когда крах будет.
Вариант смерть Дэя, иначе Йену точно секс видео ихз дома выдать надо будет

 Отправлено: 15.12.12 17:03. Заголовок: Про персов - ППКС. П..

Про персов - ППКС. Про Тайлера особенно понравилось. Как спать с Керолайн постоянно перестал - сразу голова включилась.

Panthera пишет:

цитата:

Не была бы это елена что во время подвернулась 8во время краха Кэтрин) да еще и попала под заученный столетием сценарий (девушка брата) то Дэю пришлось бы нормально пережить кризис Кэтрин, выйти из сценария и следующая зацепившая внимание девушка стала бы объектом поиска любви

Ну, Елена действительно вовремя подвернулась. Что же поделаешь, если на этом завязана главная идея сериала - любовь к одной девушке, через которую братья развиваются, так сказать. Я вот с удовольствием бы посмотрела, как Дей вышел бы из сценария (ему даже 2 попытки давали, понимаешь, какие?))), но опять таки фигу с маслом - ибо канон сериала не мы пишем. а сценоры.

Panthera пишет:

цитата:

я полюбила его за муки

Что такое часто встречается - сто пудов. Но для Шарлотты Дей - царь и бог, но никак не тот, кто мучается. Ей самой нужна опека, и она ее ищет у Дея.

Panthera пишет:

цитата:

Вариант смерть Дэя, иначе Йену точно секс видео ихз дома выдать надо будет

Заранее жаль всех. Серьезно. И Дея и Йена.

 Отправлено: 15.12.12 17:17. Заголовок: Jacinth пишет: Про ..

Jacinth пишет:

цитата:

Про персов - ППКС. Про Тайлера особенно понравилось. Как спать с Керолайн постоянно перестал - сразу голова включилась.

ну так у него другая беда, ему с бабами разобратся надо что бы лидером быть.

Jacinth пишет:

цитата:

Ну, Елена действительно вовремя подвернулась. Что же поделаешь, если на этом завязана главная идея сериала - любовь к одной девушке, через которую братья развиваются, так сказать.

тока эти хождения по мукам уж совсем замкнутым кругом идут.
Вон даже теперь, разрыв круга показывабт не натуральным а через связь. как тут выйти из сценария в голове?
тем более что любимая игра спасти Елену уже практически не актуальна

Jacinth пишет:

цитата:

Я вот с удовольствием бы посмотрела, как Дей вышел бы из сценария (ему даже 2 попытки давали, понимаешь, какие?))), но опять таки фигу с маслом - ибо канон сериала не мы пишем. а сценоры.

я то понимаю. Но тут дело и как ты сказала в сценарии и в психологических играх вокруг сериала. Низя Дэю не сохнуть по Елене, низя. И актрисы красивые и персонажи с состоявшейся личностью женского пола рядом с Дэем не должны быть. Как иначе фанфики писать и на Йенину сублимировать? Откуда брать агрессию и крики в интернете.
Вон когда их дразнили ДЕ какие рейтинги были, дали ДЕ и все тюююююююю

Jacinth пишет:

цитата:

Что такое часто встречается - сто пудов. Но для Шарлотты Дей - царь и бог, но никак не тот, кто мучается. Ей самой нужна опека, и она ее ищет у Дея.

вот Дэй и деру дал от нее с непривычки. Кого любят? Меня любят? ааа карамба и тикать

Jacinth пишет:

цитата:

Заранее жаль всех. Серьезно. И Дея и Йена.

Фунтик с тобой согласен!

 Отправлено: 15.12.12 17:44. Заголовок: Panthera пишет: ему..

Panthera пишет:

цитата:

ему с бабами разобратся надо что бы лидером быть.

Зато их несколько, и это хорошо)

Panthera пишет:

цитата:

Вон даже теперь, разрыв круга показывабт не натуральным а через связь. как тут выйти из сценария в голове?

ээээ... это вопрос к Джули Плек и ее траве

Panthera пишет:

цитата:

Низя Дэю не сохнуть по Елене, низя.

Тоже согласна. а как ему карму свою отрабатывать тогда? На других нельзя, они не подходят. А вот почему не подходят - каждый сам решает.

Да, и с фиками проблема. Как НЦ писать, если был НЦ уже, и сочинять нечего.

 Отправлено: 15.12.12 18:14. Заголовок: Jacinth пишет: Зато..

Jacinth пишет:

цитата:

Зато их несколько, и это хорошо)

вот и я про что, выбор всегда должен быть, а когда сценоры спецос зацикливают потом рейтинги падают

Jacinth пишет:

цитата:

ээээ... это вопрос к Джули Плек и ее траве

я все таки за грбочки ибо глюки это ее любимый способ решения проблемы)))

Jacinth пишет:

цитата:

Тоже согласна. а как ему карму свою отрабатывать тогда? На других нельзя, они не подходят. А вот почему не подходят - каждый сам решает.

тебе с точки зрения продаж?
Звезда - Болгарка. Не будет ДЕ Йенина померкнет и так многие Йену пророчат не Нину. У нее кроме Йенины фанов раз два упс закончились
с точки зрения сценария. Ну ты же сама писала что в постель кого хочешь а люблю одну. В принципе. Еще вариант сублимации обиженных девочек отвергнутых бэд боями, что те страдают по простушкам в тайне и не в тайне, еще вариант что женщина способна таки изменить мужчину (распространенная иллюзия), сюда же она полюбит меня за мою любовь к ней ибо никто не любит ее так как я такую какая она есть (сделай перевертышь первой части с м на ж и вот тебе ответ, а такую какая она есть это ж мечта..я не напрягаюсь и не развиваюсь, тока капризничаю а он все равно у ног и любит) выбирай любое

Jacinth пишет:

цитата:

Да, и с фиками проблема. Как НЦ писать, если был НЦ уже, и сочинять нечего.

с фиками остаются тока АУ и там тоже обычно, он бросил все и сидит дома с детьми пока она делает карьеру


вот кстати о разборе личности. Елена в себе включает уже все необходимые по теории качества.роли женщины. Она уже мать(по отношению к джереми)+наставница (вчено всех учит)_ воитильница+ любовница
и пока нету (за исключением тим Ориджиналс) того мужчины котоы в себе заключал крестьянин+кочевник+строитель+ воин
схему расписать?

 Отправлено: 15.12.12 18:39. Заголовок: ну вот хорошие верси..

ну вот хорошие у тебя версии про карму, и в концепции сериала. Я не буду вредничать.

Схему твою по Бернарду Верберу я естественно знаю и люблю)) но ты распиши для наглядности. будем обсуждать.

 Отправлено: 15.12.12 19:31. Заголовок: Jacinth пишет: ну в..

Jacinth пишет:

цитата:

ну вот хорошие у тебя версии про карму, и в концепции сериала.

муууурси
Jacinth пишет:

цитата:

Я не буду вредничать.

ну вот не вышла провокация..раскусили

Jacinth пишет:

цитата:

Схему твою по Бернарду Верберу я естественно знаю и люблю))

ах как приятно...ах как шикарно
Jacinth пишет:

цитата:

но ты распиши для наглядности. будем обсуждать.

итак расписываю
-По мнению социолога Филиппа Пейсселя, женские характеры делятся на четыре основных типа:
мать;
любовница;
воительница;
наставница.
Мать уделяет основное внимание созданию семьи, рождению и воспитанию детей. Любовница соблазняет и ищет страстных любовных приключений. Воительница стремится к захвату территорий и власти, борется за идеи, добивается политических целей. Наставница увлекается искусством, духовностью или врачеванием. Это идеальная муза, учительница, врач. Такие женщины когда-то были весталками.
Каждая женщина в большей или меньшей степени обладает всеми этими чертами, и проблемы часто возникают из-за того, что характер женщины может не соответствовать роли, навязываемой ей обществом. Если любовницу заставить играть роль матери, а воительницу – наставницы, может произойти трагедия.
У мужчин также существует четыре основных характера:
земледелец;
кочевник;
строитель;
воин.
В Библии мы встречаем Авеля-кочевника, пасущего стадо, и Каина-крестьянина, занятого выращиванием урожая. Каин убивает Авеля, и Бог наказывает его, говоря: «Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле». Земледелец Каин вынужден стать кочевником. Он должен делать то, к чему не предрасположен. И от этого страдает.
Единственный союз, способный привести к длительному браку, – это «мать и земледелец». Оба они стремятся к постоянству и покою. Все остальные пары могут пережить великую страсть, но возникновение конфликтов между ними неизбежно.
Цель состоявшейся женщины – стать и матерью, и любовницей, и воительницей, и наставницей. Только тогда можно сказать, что принцесса превратилась в королеву. Цель состоявшегося мужчины – стать и крестьянином, и кочевником, и строителем, и воином. Только тогда можно сказать, что принц превратился в короля.
И вот когда состоявшийся король встречает состоявшуюся королеву, происходит нечто магическое. Приходят и страсть, и постоянство. Но это случается очень редко.

Сюда же (так же как и в Йенину) можно вот еще что добавить
про стремление быть в паре и почему не выходит
Люди торопятся начать жить парой, не зная еще толком, каковы они сами. Часто к этому их подталкивает страх перед одиночеством.

Молодых людей, создающих семью в двадцать пять или тридцать лет, можно сравнить со строителями, сдавшими первый этаж небоскреба. Они решают строить дальше вместе, надеясь, что их мнения всегда будут совпадать и перекрытия между выросшими этажами будут прочными. На самом деле они инвестируют в неизвестность. Их шансы на успех минимальны. Вот почему происходит столько разводов. На каждом этапе роста, на каждой ступени эволюции сознания человеку, как ему кажется, нужны разные партнеры.
Для создания пары нужны четверо – каждый из двоих, составляющих пару, должен открыть в себе собственное альтер эго: мужчину, нашедшего свою часть женственности, и женщину, нашедшую свою часть мужественности. Два полноценных индивидуума перестают искать в других то, чего им не хватает в себе. И наконец могут свободно объединиться, не мечтая об идеальной женщине или об идеальном мужчине, поскольку обрели идеал в себе самом.

 Отправлено: 15.12.12 19:46. Заголовок: Ну вот... Молодец) ..

Ну вот... Молодец)
Елену расписала, Дей тогда с меня?
Крестьянин - а стадо "детей", которых он спасает вечно и растит, заставляя взрослеть? Стеф, Кер, та же Елена в конце концов.
Кочевник - +, почему понятно сразу, надеюсь
Строитель - он пытается, ага-ага. Отношения с Еленой практически построил, со Стефом - сам дурак.
Воин - воин-воин, да еще какой!
Итого: осталось чуть-чуть поднапрячься ребятам, и все было бы Хоккей у них.
НО: есть тетя Джули и дядя Кевин, которые целенаправленно рушат "строителя" в Дее и "любовницу" в Елене.
А так - практически комильфо.

 Отправлено: 15.12.12 19:58. Заголовок: Jacinth пишет: Ну в..

Jacinth пишет:

цитата:

Ну вот... Молодец)

Я: * взяла с полки пряник, протерла пыль и положила на место*...аха))

Jacinth пишет:

цитата:

Елену расписала, Дей тогда с меня?

дуа...маэстро ваш выход....

Jacinth пишет:

цитата:

Крестьянин - а стадо "детей", которых он спасает вечно и растит, заставляя взрослеть? Стеф, Кер, та же Елена в конце концов. Кочевник - +, почему понятно сразу, надеюсь Строитель - он пытается, ага-ага. Отношения с Еленой практически построил, со Стефом - сам дурак. Воин - воин-воин, да еще какой! Итого: осталось чуть-чуть поднапрячься ребятам, и все было бы Хоккей у них.

вот я как раз таки в строителе сумневаюсь у него больше разрушитель происходит. Но суть вижу.
Воин и кочевник - да.
А вот крестьянин со стадом детей у него тоже швах ибо вынуждено, еще не с гармонизировалось.
В елене то все органично, у нее одно состояние в друго плавно перетекает и ей везде комфортно. А у Дэя явный дискомфорт с крестьянином и разрушитель из него лучше чем строитель. Но по сути подходит.
Хотя стеф более по профайлу, у него с кочевник тока проблемы.

Jacinth пишет:

цитата:

НО: есть тетя Джули и дядя Кевин, которые целенаправленно рушат "строителя" в Дее и "любовницу" в Елене.

любовницу в Елене они воздвигли в культ особенно скоростью прыганья из спаьни в спальню. А вот Дэя строителя да, тут они не дают сформироватся
вот мы с тобой ДЕ тут обосновали, хотя обе понимаем что врядли это хэппи энд ибо привязка все таки идет к книге, а там Стелена эндгэйм.
Но я согласна на ДЕ если это освободИТ ОТ Йенины.
и вообще ДВ напоминает кто первый созреет до Елены

 Отправлено: 15.12.12 20:07. Заголовок: Panthera пишет: вот..

Panthera пишет:

цитата:

вот я как раз таки в строителе сумневаюсь

Ну так и правильно сомневаешься - потому что он по сути разрушитель изначально, ему надо взращивать строителя в себе. Но ему не дают! Вон в 4.09. опять не дали.
Panthera пишет:

цитата:

В елене то все органично

В Елене-то да... Она у нас вообще - круглая... опустим кто.
Только в "любовнице" моногамность нужна, ага? Это не из кровати в кровать. Выбрать надобно, а тут треугольник.
Если привязка к книге - то Стелена эннгейм. Нелогичный, мерзкий, за уши притянутый эндгейм.
Зато ангст, и у Дея был-таки секс...

 Отправлено: 15.12.12 20:34. Заголовок: Jacinth пишет: Ну т..

Jacinth пишет:

цитата:

Ну так и правильно сомневаешься - потому что он по сути разрушитель изначально, ему надо взращивать строителя в себе. Но ему не дают! Вон в 4.09. опять не дали.

вот поэтому и говорю, что не смотря на то что Елену изначально дали "принцессой" с уже гармоничным сочетанием всех ролей, то пары к ней для полноты картины еще нету.
А Дэй это тот персонаж который вроде бы как по всем статьям подходит (поэтому так и ждали ДЕ) но вечно чего то у него не до.
И тут гонка у кого будет достаточно. Как бы не любила Элайджу то была бы за Елена Елайджа. Вот где полная гармония то.

Jacinth пишет:

цитата:

В Елене-то да... Она у нас вообще - круглая... опустим кто.

это очевидно

Jacinth пишет:

цитата:

Только в "любовнице" моногамность нужна, ага? Это не из кровати в кровать. Выбрать надобно, а тут треугольник.

ну так полигамность у нее связью вызвана

Jacinth пишет:

цитата:

Если привязка к книге - то Стелена эннгейм. Нелогичный, мерзкий, за уши притянутый эндгейм. Зато ангст, и у Дея был-таки секс...

так тут же для подростков, надо же показать что истинное побеждает даже псевдо соблазны если оно истинное
ты поняла о чем я?
ангс у Дэя нон стоп
ну был секс и кстати после секса тоже верхнюю голову отпустило, сразу мысли на место встали как давление спало

 Отправлено: 15.12.12 21:25. Заголовок: Я не люблю Элайджу. ..

Я не люблю Элайджу. Он врет постоянно.
Panthera пишет:

цитата:

вечно чего то у него не до.

Это у всех остальных не до)). хы-хы. Включился режим "фан Деймона Сальваторе"

Panthera пишет:

цитата:

полигамность у нее связью вызвана

А пофиг. изволь соответствовать, раз типа идеальная. а так - не рыба ни мясо.

Panthera пишет:

цитата:

истинное побеждает даже псевдо соблазны если оно истинное

эх... ну что ж, тогда вот нао тебе, исходя из Бурдье, тобою затронутого, и практического смысла (смысла действия): мы помним, что он не существует вне того горизонта, на фоне которого проявляется: то есть, если б не Стелена - не видать бы Делены, потому что изначально бы Дей на нее не запал,ибо фон не соответствовал. Однако мы имеем также и то, что вне этого фона действовать осмысленно НЕВОЗМОЖНО - то есть, хрен вам, а не нормальная Делена вне контекста, ибо они изначально повязаны единым социальным полем (Сальваторе) - и тогда вообще предпочтительнее всего тройничок, ибо структура требует структурирования самой себя и замкнутости для целостного восприятия реальности. При этом в контексте темпоральности Елена равно та же Кетрин, и даже не модифицировааная версия, а полный двойник, и нечего тогда пытаться ей самой говорить, что это не так. Соответственно, Стефу - Кетрин, Дею - Елену , и все в шоколаде. Противоречий - не вижу.

 Отправлено: 15.12.12 21:56. Заголовок: Jacinth пишет: Я не..

Jacinth пишет:

цитата:

Я не люблю Элайджу. Он врет постоянно.

а Лена что? правду матку что ли на каждом углу говорит?

Jacinth пишет:

цитата:

Это у всех остальных не до)). хы-хы. Включился режим "фан Деймона Сальваторе"

а ну тогда...Дэймон идеал и не важно что тра** маму Елены, убил ее брата, имеет тенденцию убивать когда не с той ноги встал, Дэй всегда прав, Дэй любит Елену такой какая она есть и это его главное достоинтсво, Дэй самый самый.
Да да да. А еще есть Санта Клаус, сказки это жизнь и Йенина давно тайно женаты.

Jacinth пишет:

цитата:

А пофиг. изволь соответствовать, раз типа идеальная. а так - не рыба ни мясо.

даже белый конь на крпуе имеет серые пятнышки

Jacinth пишет:

цитата:

исходя из Бурдье

*оргазм! У меня интеллектуальный оргазм*
Jacinth пишет:

цитата:

мы помним, что он не существует вне того горизонта, на фоне которого проявляется: то есть, если б не Стелена - не видать бы Делены, потому что изначально бы Дей на нее не запал,ибо фон не соответствовал.

именно так и никак иначе. Поэтому я и говорю, что туту факт не любви Дэя к Елене а стереотипности ситуации и псевдо смене шила на мыло. Разница между Кэтрин и Еленой уже сведена таки к нулю.

Jacinth пишет:

цитата:

Однако мы имеем также и то, что вне этого фона действовать осмысленно НЕВОЗМОЖНО - то есть, хрен вам, а не нормальная Делена вне контекста, ибо они изначально повязаны единым социальным полем (Сальваторе) - и тогда вообще предпочтительнее всего тройничок, ибо структура требует структурирования самой себя и замкнутости для целостного восприятия реальности.

в формате канала и ценза нам именно его и дали только вместо тройничка убыстренный скачок из койки в койку. ДЕ вообще существует по принципу от противного. Самой по себе ДЕ нету. Там нет ни основы, ни зачатков ни потенциала. Только реакция на то или иное событие. Все. Еленино недовольство Стефом, и станлартное бегство от партнера коотрый ей противоречит к партнеру который патокает. Дэй не знает как любить не женщину брата и готов ради той (не важно кто это на данный момент) сожрать свои вчерашние носки.
Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может.
Jacinth пишет:

цитата:

При этом в контексте темпоральности Елена равно та же Кетрин, и даже не модифицировааная версия, а полный двойник, и нечего тогда пытаться ей самой говорить, что это не так. Соответственно

ППКС

Jacinth пишет:

цитата:

Соответственно, Стефу - Кетрин, Дею - Елену , и все в шоколаде. Противоречий - не вижу.

зато с учетом того что меж братиками стандартный агон соперничества 9Хёйзинга май лав) это приведет к тому, что даже получив каждый своего двойника они из принципа начнуть зарится на ту которая у брата. тут получится братики будут циклично менятся двойниками.

Так и наши высшие образования таки надавили нам на мозг. Пробуем так. обощаем простым языком.
Даже если предподожить что ДЕ это эндгэйм то в отстутствии между ними хоть какой то базы и точек соприкосновения личности, все равно закончится крахом а потом примирением потом крахом и так далее во времякраха Лена будет бегать к Стефу, как к лучшему брату. То есть все равно замкнутый круг Сальваторе и их дележка женщины. Одну тщеславную сменили на еще более тщеславную.

 Отправлено: 15.12.12 22:16. Заголовок: Panthera пишет: а Л..

Panthera пишет:

цитата:

а Лена что? правду матку что ли на каждом углу говорит

Ну... позиционирует так, ага))

Panthera пишет:

цитата:

.Дэймон идеал и не важно что

Дак из-за Елены померли родители, Дженна, Джон, Аларик и Джереми несколько раз. И еще куча левого народа. Сама она пыталась замочить Ребекку и прикнокала Коннора (на данный момент). Так что они- идеальная пара.

Panthera пишет:

цитата:

туту факт не любви Дэя к Елене а стереотипности ситуации и псевдо смене шила на мыло

уточняем предмет дискуссии: если мы обсуждаем развитие Дея и его эволюцию - то она может происходить и в стереотипной ситуации, только нужен толчок извне. Если о Делене - то ППКС и к тебе и к собственным словам.

Panthera пишет:

цитата:

ДЕ вообще существует по принципу от противного. Самой по себе ДЕ нету. Там нет ни основы, ни зачатков ни потенциала. Только реакция на то или иное событие. Все. Еленино недовольство Стефом, и станлартное бегство от партнера коотрый ей противоречит к партнеру который патокает. Дэй не знает как любить не женщину брата и готов ради той (не важно кто это на данный момент) сожрать свои вчерашние носки.

Ну вот что ты, бякушка (как мне сын говорит) не даешь мне оправдать мальчика и найти у него свое мнение, а? Делена - да, калька. Ну и черт с ней. Ну вот смотри: Дей вмдно же, что вырос, и, например уже в принципе готов поверить, что он - может быть любим сам по себе, вне контекста Стелены. Ну декларируют нам так! Брат, конечно, еще висит камнем на шее и тянет лодку вниз (мы сидим в одной лодке с Джонсанами и поэтому мыслим как Джонсоны - извини, не удержалась :)) , но если представить, что связь - это как раз эта самая калька и стереотип, то Еленка ее сбросит - и будет типа нормальной бабой. И пофиг, что я в это не верю. В теории-то так, ибо

Panthera пишет:

цитата:

Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может.

Жаль, конечно. А давайте все-таки тройничок, а?

Panthera пишет:

цитата:

они из принципа начнуть зарится на ту которая у брата. тут получится братики будут циклично менятся двойниками.

ну будут... уела, ладно) Не хай менются. Дей, например, все равно, как практика доказывает, все же мужик, а не псевдобаба, как Стефан.

Panthera пишет:

цитата:

Одну тщеславную сменили на еще более тщеславную.

Карма... Карма полис.... ))) Что поделаешь)

 Отправлено: 15.12.12 22:39. Заголовок: Jacinth пишет: Ну....

Jacinth пишет:

цитата:

Ну... позиционирует так, ага))

ну наша Собчак позиционирует себя оппозиционером и что? Она от этого что флагман опозиции де юро или де факто?
Перед зеркалом каждое утро кто то себя как то позиционирует с детства, но это еще не факт что такова реальность.

Jacinth пишет:

цитата:

Дак из-за Елены померли родители, Дженна, Джон, Аларик и Джереми несколько раз. И еще куча левого народа. Сама она пыталась замочить Ребекку и прикнокала Коннора (на данный момент). Так что они- идеальная пара.

- на - не дает + а отношения со знаком - это простите увы и ах
и потом, Дэй то за свои ошибки платит сам, а Лена предпочитает скинуть на плечи других

Jacinth пишет:

цитата:

уточняем предмет дискуссии: если мы обсуждаем развитие Дея и его эволюцию - то она может происходить и в стереотипной ситуации, только нужен толчок извне

с учетом что у нас двойник то
Jacinth пишет:

цитата:

Если о Делене - то ППКС и к тебе и к собственным словам.

вот как то так

Jacinth пишет:

цитата:

Ну вот что ты, бякушка (как мне сын говорит) не даешь мне оправдать мальчика и найти у него свое мнение, а?

я как раз тки пытаюсь вытребовать для Дэя поле для свободы выбора и мнения, а не уподобанию русскому Йогу с хождением по граблям
Jacinth пишет:

цитата:

Делена - да, калька. Ну и черт с ней

грустно
хочу ему нормальную женщину

Jacinth пишет:

цитата:

Ну вот смотри: Дей вмдно же, что вырос, и, например уже в принципе готов поверить, что он - может быть любим сам по себе, вне контекста Стелены. Ну декларируют нам так!

дуа??? опять таки декларировать нам могу что угодно но факты показывают иное. поверил бы в это то отсылая Елену от домика у озера разорвал бы связь иными словами а не просто отправил Лену томится по нему сидя дома

Jacinth пишет:

цитата:

Брат, конечно, еще висит камнем на шее и тянет лодку вниз (мы сидим в одной лодке с Джонсанами и поэтому мыслим как Джонсоны - извини, не удержалась :))

улыбнуло.
Вот тебе в ответ
Реальность эта та вещь которая продолжает существовать даже когда ты перестаешь в нее верить. Ф.К. Дик


Jacinth пишет:

цитата:

но если представить, что связь - это как раз эта самая калька и стереотип, то Еленка ее сбросит - и будет типа нормальной бабой. И пофиг, что я в это не верю.

даже при ибо...
Jacinth пишет:

цитата:

Panthera пишет: цитата: Стандартное наложение сценарной структры на аналог. Но поскольку структура вся - псевдо, то сама себя структурировать не может. Жаль, конечно. А давайте все-таки тройничок, а?

ибо Елена все равно сурргат, сублимат и т .д.
тройничок да...а лучше сразу 4. Кэт еще нужна

Jacinth пишет:

цитата:

ну будут... уела, ладно) Не хай менются. Дей, например, все равно, как практика доказывает, все же мужик, а не псевдобаба, как Стефан.

судя по количеству Баб стефана вопрос спорный.
Однако как брат и личность Дэй хоть и не показывает но все таки более состоявшийся, он о брате помнит. Стеф о Дэе нет

Jacinth пишет:

цитата:

Карма... Карма полис.... ))) Что поделаешь)

как что? включить Радиохэд и требовать свободы братьям Сальваторе!
а двойнико на крест распять!